[ЛюбительБелок]

Даёшь очередной гендорный срач

Здравствуйте, дамы и господа! Хочу задать вам не новый вопрос и устроить здесь очередной гендорный срач. Но вопрос этот для меня важен и интересен, поэтому, с вашего позволения, я его здесь задам и срач все же устрою. Прошу проявить всех активную ПЧ-позицию и отписаться как дам, так и мужчин.

А вопрос такой: нужно ли добиваться женщину?

НЕ ИСКРЕННЯЯ позиция девушек по данному вопросу ясна – конечно надо! Все любят потом по Интернетам отписываться и подругам рассказывать про «он за мной ТАК ухаживал, ТАК ухаживал». Я женщин понимаю – это конечно же приятно, да и ни одна нормальная не признается, что готова была дать уже на первом свидании, а может даже и дала. Поэтому «ТАК ухаживал, ТАК ухаживал» читаешь на всех женских форумах.

Девушек и женщин прошу ИСКРЕННЕ отписаться по данному вопросу. По искренностью я понимаю то, что если вам парень не нравится, но он за вами красиво ухаживает, то изменится ли ваше отношение к нему? Работают ли цветы, конфеты, рестораны в плане перехода из «нелюблю» в «люблю»? Или все же, если изначально не нравится, то хоть поуши цветами завали – все равно не мое?

Прошу поделиться своим опытом парней и мужчин. Думаю, что все проходили печальную школу про беготню за первой красавицей в школе/институте/на работе, которая ни чем не закончилась. Все знают известную присказку, что «насильно мил не будешь». И все же расскажите про ваш опыт и мнение по данному вопросу.

Меня не интересуют ситуации, когда «я ей изначально нравился, два цветочка подарил, в кино сводил, а потом в подъезде трахнул». Я про то, что были ли в вашей жизни конкретные примеры, когда изначально девушке было совершенно пофиг на вас, но вы начали ее настойчиво добиваться и после этого либо были долгие счастливые отношения, либо вообще поженились.

Comments

[Гегемон]

[jaana]

если изначально не нравится, то хоть поуши цветами завали – все равно не мое

у меня так. Из-за подобного "не моё" доходило даже до того, что сменила номер телефона и район проживания.

[Гегемон]

jaana, спасибо! Принято!

[crazyelf]

Я могу во время ухаживаний изменить мнение о парне в лучшую сторону, но не потому, что розы окажутся какими-то особенными, а потому что в ходе общения все же пойму, что в нем есть что-то "мое" изначально не примеченное. Но это сработает только у парня, к которому было нейтральное отношение. Если мне с первой встречи стукнет в голову, что "не мое и точка", лишние знаки внимания будут вызывать только лишний негатив и приниматься не будут.

[.Тыковка]

Ухаживания приятны только от тех, кто изначально импонирует, симпатичен. От других ухаживания только раздражают, как назойливая муха. И не важно, насколько хорошим будет человек, но если симпатии нет, а он настаивает, то сначала его внимание вызывает дискомфорт, потому что ты вежливая и не хочешь вроде как обидеть и его вроде как жалко, что до него не доходит, что у тебя нет к нему никакой симпатии. Потом если это продолжается, то он начинает раздражать. А потом хочется сменить телефоны и прочую лабуду.
Опять же, человек может быть прекрасным, но не для тебя. Если парень нравится, то его ухаживания приятны, потому что это внимание. Не важно если ты на первом свидании хочешь уже переспать или переспишь. Приятно его внимание, приятно, что он обращается с тобой как-то по-особенному итд итп.

[Настасья Филипповна 2.0]

Ничего не изменится.

[Rabby-chan]

Некорректный вопрос немного)
Цветы-конфеты-дребедень не сильно помогают, имхо. Скорее, если человек действительно не вызывает особой приязни - будет только "ненене-спасибо-драпать".
А вот удачно подловленный момент, нормальное выстраивание общения, ну и наличие и адекватное применение мозгов - да. В конце концов, если человек девушкой рассматривается как потенциальный партнер (а если не все совсем плохо, то как минимум подсознательно рассматривается), то возможность перейти на другой уровень хоть раз, да будет. "Дать на первом свидании" - не факт, конечно, но тут уже зависит от конкретного случая.
коммент скорее на подписаться и послушать XD

[balovannaya]

Конечно работает, особенно с возрастом.
Насчёт резкого возникновения ЛюбО-О-Ови не скажу. Но отношение меняется, появляется заинтересованность, желание понравится, а это хорошее начало.

[VeraVicca]

Если парень мне изначально не понравился, тогда никакие ухаживания ничего не изменят. Если просто сначала не произвел впечатления, тогда изменят. Но ухаживать тоже нужно уметь. Навязчивое ухаживание раздражает.

С другой стороны, если мне парень даже очень понравился, и хочется дать на первом свидании, то для меня это вовсе не означает, что я без этих красивых ухаживаний дам) А все потому, что мне необходимо знать, что он заинтересован.

Для иллюстрации. У меня отношения, когда парень мне сразу понравился, я ему тоже сразу понравилась. Но он себя вел нейтрально, я тоже. Пока он мне не дал отчетливо понять, что он ухаживает, ничего не складывалось. Год потеряли. Потом все было хорошо. Да до сих пор, все хорошо

[jaana]

ЛюбительБелок, встречный вопрос - у мужчин что может изменить отношение к женщине, которая с первого взгляда не понравилась?
скорее всего, ведь только то же самое, что и у женщин : не разглядел, была некрасивая-стала красивая и так далее.
Или материальные подарки, забота?
а?

[Патсталом]

jaana, макияж и алкоголь.

[Tatisha]

Муж делал предложение 8 раз, как показал опыт, 19 февраля будет 21 год совместной жизни, прав таки был он

[Патсталом]

Жаль, что женщины понимают это через 21 год.

[.Тро.]

Ухаживать и добиваться нужно.
С лица воду не пить. Мужчина изначально может не понравиться женщине по целому ряду причин не имеющих ни чего общего с действительностью: проекция, фрустрация, депрессия, разочарование в отношениях, подрыв устоев и тд.
Если принимать отсутствие интереса у женщины как осознанный и неоспоримый отказ от отношений, то можно до фига дров наломать.
Разумеется всё это с включенными мозгами и осторожностью. Да и, кажется мне, от мужчины не убудет потратить своё время, даже если это ни чем не закончится (играть в танки круглые сутки времени не жалко, а потратить на человека, который возможно окажется самым важным в жизни - сразу сомнения прям)).

В моей жизни было два человека, которые ухаживали, добивались, отношения не сложились в итоге, но я с большой нежностью и уважением вспоминаю этих товарищей (10 лет прошло))

[ЛюбительБелок]

встречный вопрос - у мужчин что может изменить отношение к женщине, которая с первого взгляда не понравилась?

Как то не довелось быть в роли получателей подарков и объекта для ухаживания, но был объектом преследования. Постоянная попытка человека быть рядом, зазывы в гости/домашние пирожки и тортики и т.д. и т.п. привели только к тому, что окончательно убедился, это не моя девочко. Первое впечатление может быть ошибочным, но стократно подтвержденное - уже вряд ли говорит об ошибке.

[milisa575]

Все это имеет смысл, действительно, только в том случае, если изначально мужчина не вызывает неприязни именно как сексуальный партнер. Тогда, возможно, хотя в результате ухаживания и не возникнет зашибись какой страсти, женщина сочтет его достойным себя партнером. И тогда уже готова будет смириться с отстутствием "огонька", довольствуясь другими его положительными качествами, которые он и сможет проявить именно в результате ухаживания. Но тут уже, господа мужчины, будьте готовы к тому, что однажды она может встретить именно того самого, своего, от которого у нее сорвет крышу и ей будут побоку все ваши положительные качества)))

[ЛюбительБелок]

milisa575, Имха, любой мужик в первую очередь видит в девушке самку. Я не говорю про 4-й размер груди и ноги от зубов. А именно самку, которую хочется, причем хочется именно эту из толпы в 10-50-250 других самок. Если этого нет - теоретически возможно "френдзона", но и это вряд ли..

[Vaverada Ardita]

ну тут за всех не скажешь
есть примеры из окружения, которые говорят "да, работает"
у меня был обратный пример, поэтому в саму схему "не мытьем так катанием" я в принципе верю, но про себя что-то определенное сказать сложно. цветы-розовые сопли- серенады и целование ручек - сильно врядли, а вот какой-то поступок с большой для меня буквы П сработал бы железно.

[Angelesis]

Не знаю...Надо ли добиваться машины/квартиры/шоколадки, если ты ее хочешь? Надо ли добиваться пятерки в институте, если тебе она нужна? Тебе мужик понравился, надо ли добиваться, чтоб обратил внимания или постели? Тебе хочется подарка от мамы, надо ли клянчить машинку или пусть мама сама догадается?

Я ответила на вопрос? То, чего мы хотим, без разницы что, мы добиваемся. Потому что мы этого хотим. Не хотим или предмет становится явно недосягаемым или перехотели - не добиваемся. Я вот хочу яхту, я могу сделать многое для того, чтобы ее иметь, а могу понять, что дело безнадежное и просто закрыть желание. Это по поводу добиваться. Причем повторюсь, неважно чего. Потому что когда сильное искреннее желание возникает, такого вопроса не стоит.
Я боюсь тут опять стоит другой меркантильный вопрос: а что ты готов потратить на это желание. Да, многие бабы используют мужиков как кошельки. Многие мужики ведут себя как идиоты, именно что позволяя бабе себя надувать и не любить, а использовать. Простите, но ты сам выбирал, как говорится. То же верно в отношении бабы. Или ты выбрала быть с козлом или выбрала быть одна, например. Хочешь, чтоб был или выбрала за деньги..Ну так какие вопросы тогда.
А в нормальных отношениях, люди любят "добиваться" друг друга и после периода траха активного. И даже если это не приводит потом к итогу типа свадьбы, они радуют друг друга. Один знакомый мужчина мне сказал: ну как же я не буду ее задаривать, мне ж физическое удовольствие это доставляет - делать ей приятное. Вот я хочу так. Быть для кого-то не кредитом, который скрепя сердце надо выплачивать. А быть рядом с человеком, который не просчитывает ситуацию "а что мне за это будет", а просто по велению души делает приятные вещи.

Еще хочется сказать по поводу огонька и сорвет крышу в отношении женщин. Угу, на заре туманной юности мне нравились как и положено бравые хулиганы. Время шло. И я стало неимоверно переться от парней умных. Потом - добрых. Добрых - это тот, который не высмеит тебя, который не скажет допустим где-то: этй корова, на хрена тебя эта книжка еще одна/платье - оно тебе не идет, опять где-то моталась с подружками вне дома - ну подставьте сюда что угодно. Так вот, последние годы твердо знаю, что мужики, что вызывать могут огонек такое способны. И поэтому для меня огогогого как важны положительные качества. Доброта, уважение, мягкость - да, у меня были такие отношения, да, я выбрала их сознательно и тащилась потом неимоверно, меня вообще странно сексуально заводит именно ум, внешность уже так...Хотя разумеется всегда надо глядеть. Был у меня парень, господи, это была ожившая мечта. Добрый, ласковый, договаривал то, что я начинала, так мы понимали друг друга.... Было сильное физическое отторжение. Я вообще не знаю что такое. Его ко мне тянуло, меня также отшатывало. Но дело тут не в огоньке или чем, что-то на уровне физики, было у меня единственный раз в жизни, физики не просто не было, она отталкивала. Внешне был супер, ничего такого к слову. Брюнет, мышцы, татушки, которые я люблю, в общем хорошо сложенный. Но при этом, осознав сие, я не позволила ему вкладывать в меня деньги. то есть да, мы гуляли, ужинали, как друзья и он сразу сказал, что раз приглашает так или иначе платит он, точка. Но выбирать что-то дорогое или сверх я ему не давала уже. Я могу сейчас жалеть, но знаю, что я не могла к нему даже прикасаться, фиг знает почему и что это было. Отшатывало на пустом месте.

Было и наоборот(автор вроде просил всяких примеров, я опять расписалась ) Звали замуж. Секси парень, от которого и правда кружилась голова. Причем ага, замуж звал чуть ли не на второй неделе знакомства, учились вместе, виделись часто, никогда с ним не встречалась. Секс правда шел от него и кружил голову. Злой был. Я точно знала, высмеит за одну мелодраму, просмотренную по тв. Я себя в обиду не дам, но у меня слишком сложные отношения с матерью, чтобы вешать себе на шею отношения, в которых опять надо ругаться и себя отстаивать. Плюс точно знала про пятерых просто любовниц, с которыми парень имел дело. Тут вот какое дело, ну я в принципе ревнива дико, но в плане такого, он не скрывал: а че ты, там просто секс, а ты - эт ты! банально как-то...во-первых, болезни, опять же, есть у меня подруга, которую муж именно наградил вичем. Вот чего я боюсь в изменах больше факта измены. Во-вторых...ощущение было, что как будто лезешь в грязную баню. Так что, огонек, не огонек, сексуальный или нет, а без меня и быр, быр.

Таки дела. Меня редко когда надо было именно завоевывать, я как-то решала сама. Но вот потом..Я считаю также как тот парень, про которого говорила в начале: если кого-то любишь/хочешь - ты хочешь и сделать ей приятное. А просто потрахаться? Извини, шлюхе бы ты платил. Ну и тут получается также примерно. Вот только есть ушлые тетки, которые умеют продавать себя дорого. Но как бы..

[milisa575]

ЛюбительБелок, -

причем хочется именно эту из толпы в 10-50-250 других самок

- К сожалению, по разного рода причинам, не всегда та, или тот, которого хочется, хочет тебя)) Видимо, женщины в этом плане более прагматичны)) А то ждешь вот так, ждешь, "своего" прынца, а его все где-то носит хрен знает где.... И уже начинает казаться, что у этой сволочи или коня кто-то по дороге сожрал, или карта потерялась, или он вообще про тебя забыл... А тут вруг появляется ничего себе такой мужчинка. Ничего особенного, но заботливый, опять же. Поэтому многие женщины готовы согласиться на такой вот компромиссный вариант, который я и описала. Да, не предел мечтаний, но что поделаешь?))

[ЛюбительБелок]

milisa575,

[milisa575]

ЛюбительБелок, -

[Tatisha]

Поэтому многие женщины готовы согласиться на такой вот компромиссный вариант, который я и описала. Да, не предел мечтаний, но что поделаешь?))

Если ваш избранник не смотрит на вас так, что чувствуешь себя на 10 кг легче, на 20 лет моложе, то "нафига козе баян"? Если у вас не кружится голова от голоса и запаха, если нет тем для разговоров и совместных дел (и разговор не о финансах, ремонте и детских оценках) то опять же о чем разговор?

[duster]

Нет, если мне не нравится сразу, то все попытки завоевать мое внимание будут еще больше отталкивать. Терпеть не могу людей, которые не понимают с первого раза. Никогда не любила ухаживаний. Мне не нужны подарки, букеты, конфеты. Мне нужно человеческое ко мне отношение. Доверие и уважение.

[Дина_Мит]

Такого, чтоб "сперва ну его нафиг, а потом поухаживал и влюбилась" - лично у меня не было и не может быть.
Но были случаи, когда "пока ухаживал - сам понял, что ну его нафиг"
Долгое время я была весьма конкретной в личных отношениях и от пытающихся за мной ухаживать шарахалась, как от сумасшедших. Какие буквы в слове "нет" могу быть не понятны? Нормальный человек в здравом уме не будет пытаться настаивать, если я ему уже сказала "нет"! Потом понемногу привыкла , научилсь с паршивой овцы брать хоть шоколадки, раз у них ума не хватает сразу отвалить... А потом стали попадаться такие мужчины, с которыми просто приятно проводить время, а ухаживание для них такой же нормальный фоновый процесс, как вежливость или привычка добиваться всех подряд... На их ухаживания уже совсем иначе смотришь... это как бы не с целью обязательно заполучить, а такое "не догоню так согреюсь" - не получу бабу, так оба получим удовольствие в процессе )) Я это к чему: с возрастом и опытом отношение к ухаживаниям довольно сильно изменилось. Если б меня спросили раньше "нужно ли добиваться?", ответ был бы "ни в коем случае!!!", а сейчас... "смотря чего от женщины добиваться". Если "долгие и счастливые отношения", без уточнения про большую и чистую Лябоф, то попробовать стоит... Попытка может быть и удачной, но главное - вовремя понять, если она все-таки не удалается, и вовремя остановиться.

Из собственной жизни...
Был случай, когда ухаживания позволили человеку не сильно приятному остаться в кругу общения и не быть выкинутым нафиг, заработать право на общение и дружбу. Приятным он не стал, но появилось то, ради чего его можно без напряга потрепеть. Напряг исчез.
Бывает, что человек просто пофигу - ни туда, ни сюда, а если покажет, что умеет красиво делать (например, ухаживать), то и перепадет ему чего хорошего. Не столько "за" цветы-конфеты, сколько в результате создания подходящей романтишной атмосферы... И еще ухаживания эти - возможность мужчине проявить себя, адекватность и индивидуальность и умение заботиться (либо их отсутствие)).
В общем, если ухаживания для самого мужчины чистый ритуал типа брачных игр хомосапиенсов, попытка "купить на шоколадки и подарки" - не поможет, хоть самолет подари. Ну максимум поддержать игру и затейливо потрахаться. НО если это демо-версия реальных способностей и намерений мужика, то - было дело - отношение менялось с безразличного (не нравится - потому что я его вообще не знаю) до положительного и складывались хорошие отношения. С реалистичным понимаением, что это не "великая любовь", а только взаимная приятность.
ИМХО в "насильно мил не будешь" ключевое слово "насильно". А если мужик умеет что-то кроме ломиться напролом - договариваться, например, сам подстраиваться - кто хочет, тот добьется, кто ищет, тот всегда найдет! =)

[Blaze]

если вам парень не нравится, но он за вами красиво ухаживает, то изменится ли ваше отношение к нему?

Было и в подтверждение и в опровержение.
Я бы сказала так. Если я отношусь к молодому человеку нейтрально, то, когда он начинает ухаживать, у него появляется шанс на то, что я к нему присмотрюсь повнимательнее.
Если молодой человек изначально вызывает негативные эмоции, цветами-конфетами ничего не исправишь.

Тут ещё такой момент... не в обиду мужчинам будет сказано, но мужчины не обучены ухаживать именно для перевода из нейтрального отношения в позитивное.
Ведь в нейтральном как - мне пофиг, мужчина хочет со мной встретиться. Чтобы я согласилась на встречу, надо меня замотивировать чем-то интересным. И во время встречи я уже узнаю мужчину как человека, как-то могу им заинтересоваться...или не заинтересоваться. Более того, чтобы узнать человека, может понадобиться не одна такая встреча.
А что делают мужчины? С первых же встреч начинают стремительно идти на сближение. Это раздражает. Потому что - эй, чувак, я согласилась пойти на интересное мероприятие и параллельно с тобой пообщаться, какого хрена ты порываешься помацать меня за руку, выяснить, хорошо ли я готовлю и проводить меня аж до входной двери в туалет? Аллё, я тебя не знаю толком, можно сначала просто пообщаться, чтобы я хотя бы перестала воспринимать тебя как чужого человека?
Вот и получается, что после мягкого объяснения, что тактильного контакта не будет, мужчины в слёзы, в печальку и в туман. И всё, нет их больше на горизонте.
И чтозанах?

[Gigil]

ЛюбительБелок,

Постоянная попытка человека быть рядом, зазывы в гости/домашние пирожки и тортики и т.д. и т.п. привели только к тому, что окончательно убедился, это не моя девочко.

а если грамотно использовать эту стратегию, то можно очень хорошо от себя вьюношу отучить /обиженко мод выключился/

Я сейчас странно скажу...
на самом деле, мужчина может добиваться, но зачем тратить свое и чужое время, когда на данный момент ничего не будет?
Общаться - легко. Если интересен, то не по ухаживаниям нужно смотреть, а по поступкам.
Потому что супчики, которые рядом с тобой находятся только из-за того, что ты у них потенциальный партнер, не в тебе заинтересован. Узнать друг друга нужно, ухаживания лишь помогают настрою =)

[tersus1]

Вспомнился анекдот:
Самый короткий роман.
- Нет! - сказала она.
Он отнёсся к её желанию с уважением и больше к ней не приставал.
Конец.

Теперь вопрос - почему она сказала "нет"?
Два варианта:
1. Он ей не нравится. Может быть, на уровне молекул. И не только. Я не знаю, что можно сделать, чтобы изменить свою Душу.
2.

А что делают мужчины? ... Аллё, я тебя не знаю толком, можно сначала просто пообщаться, чтобы я хотя бы перестала воспринимать тебя как чужого человека?
Вот и получается, что после мягкого объяснения, что тактильного контакта не будет, мужчины в слёзы, в печальку и в туман. И всё, нет их больше на горизонте.
И чтозанах?

(Blaze)

[Blaze]

tersus1, ну так потому что надо думать, что предлагаешь))) Логично, что малознакомая девушка скорее скажет "да", если ты ей в жаркий день бутылку воды предложишь, нежели когда ты позовёшь её в ресторан "Лесоруб" в Бирюлёво на ночное караоке-пати. =))))))

[tersus1]

)))