[ЛюбительБелок]

У неділю, 1 грудня, на майдані Незалежності в Києві було 800 тисяч людей


У неділю, 1 грудня, на майдані Незалежності в Києві було 800 тисяч людей. Про це розповів Юрій Луценко під час вранішнього виступу на Майдані
"Вчора на майдані Незалежності було 800 тисяч людей. Це офіційні дані", – повідомив він.


По данным самих корейцев - здесь около 250 тыс. человек, включая 10 тыс - в парадных колонах и 100тыс - артистов




ps^ Покажите мне фото с Майдана на котором хотя бы на треть так же плотненько забито (про то, что 800тыс физически не поместятся на Майдане/Кресте и Европлощади я вообще молчу)

pss^ Юра, врать тоже надо уметь.

Comments

[Rotmistr]

Mara_Jade_Palpatyne

Причина - желание стать "царем горы" ("кто был никем - тот станет всем"), а следствие - разрушение нормально работающей и развивающейся системы.

Не могу согласиться. Причины заняться революцией бывают очень разные (как впрочем и любой деятельностью), правильная причина - стремление разрушить существующий общественный строй и порядок вещей (раз уж мы определили революцию именно как разрушение), остальные причины представляют собой желания использовать революцию в личных целях (что является порочным, но всё же способно принести некоторую пользу революции).

разруха и жертвы

Ну и пусть будут раз надо, революционеры не боятся такой ерунды. Это ж для дела.

Мало ли, кому что не нравится!

Ну вот некоторые думают по-другому.

Строительство и разрушение несовместимы.

Вообще-то создать что-то из ничего способен только бог. Строительство не возможно без разрушения! Например чтобы построить кирпичную стену, необходимо разрушить кучу кирпича. Но это в широком смысле, не все мыслят глобальными категориями.

Очень умно - сносить дворец, чтобы построить барак.

Бывает и умно. Вот к примеру я бы лично с удовольствием снёс дворец Януковича, чтобы на этом месте поставить свой барак. Потому что от его дворца мне пользы никакой, а от своего барака - какая-то.

Т.е. законность власти определяется принадлежностью властьимущих к одной культуре с теми, кем они управляют, дело в культуре? Странный тезис. По-моему очевидно, что к примеру у крестьян и помещиков культура была разная, не зависимо от того, говорили они на одном языке или на разных. Как вообще определить, где проходит граница культур, в чём заключается культура? Это очень зыбкая грань.

Если представители одной культуры порабощают представителей другой культуры, те могут изгнать поработителей - и это будет правильно. Могут не изгонять, приняв их культуру - и это тоже будет правильно.

А если такой вариант - порабощённые не могут изгнать поработителей, и вынуждены со временем принять насаждаемую культуру? Это и называется легитимизация власти, видимо?
Ну или вот, чтобы далеко не ходить за примерами, возьмём современную Украину. Где гарантия, что Янукович не продался москалям не является представителем другой, чуждой культуры? Как это вообще узнать?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Не могу согласиться.

Сочувствую, но это очевидно так.

Причины заняться революцией бывают очень разные

Не причины, а самооправдания. Причина одна - неспос обность чего-то в жизни достигнуть честным трудом.

Ну и пусть будут раз надо, революционеры не боятся такой ерунды. Это ж для дела.

Ч.Т.Д.

Вообще-то создать что-то из ничего способен только Бог. Строительство не возможно без разрушения! Например чтобы построить кирпичную стену, необходимо разрушить кучу кирпича. Но это в широком смысле, не все мыслят глобальными категориями.

Куча кирпича не есть конструкция - кирпич можно укладывать прямо из печи.
Созидание без разрушения не просто возможно. Это НОРМА.

Бывает и умно. Вот к примеру я бы лично с удовольствием снёс дворец Януковича, чтобы на этом месте поставить свой барак. Потому что от его дворца мне пользы никакой, а от своего барака - какая-то.

Очевиден Ваш агрессивный эгоизм мне. Опять-таки, Ч.Т.Д.

Т.е. законность власти определяется принадлежностью властьимущих к одной культуре с теми, кем они управляют, дело в культуре? Странный тезис. По-моему очевидно, что к примеру у крестьян и помещиков культура была разная, не зависимо от того, говорили они на одном языке или на разных. Как вообще определить, где проходит граница культур, в чём заключается культура? Это очень зыбкая грань

Возможно дело в термине. Культура не в смысле этикета, а совокупность веры, языка, традиций.

А если такой вариант - порабощённые не могут изгнать поработителей, и вынуждены со временем принять насаждаемую культуру? Это и называется легитимизация власти, видимо?

Тоже нормальный вариант.

Ну или вот, чтобы далеко не ходить за примерами, возьмём современную Украину. Где гарантия, что Янукович не продался москалям не является представителем другой, чуждой культуры? Как это вообще узнать?

Он одной с нами веры, у него одно с нами происхождение, один язык и т.д. Для Украины в равной мере свои и Янукович, и Чорновил, и Тигипко, и Ехануров... даже Тягнибок, но тот просто продажная шкура)))

[Rotmistr]

Причина одна - неспос обность чего-то в жизни достигнуть честным трудом.

Способность честным трудом совершить революцию не в счёт, что ли?

Куча кирпича не есть конструкция - кирпич можно укладывать прямо из печи.

ОК, для создания кирпича разрушается глина (не говоря уж о сжигании топлива в печи), для постройки дома разрушается площадка (которая, между прочим, вполне могла являться домом для тысяч насекомых, десятков грызунов и миллиардов бактерий, принадлежащим им по праву многие века). Нельзя создать без разрушения, не возможно!

Очевиден Ваш агрессивный эгоизм

В некоторой мере он свойственен любому живому существу.

Насчёт культуры и законности власти. Я что-то никак не возьму в толк. Если вас будет регулярно бить сосед одной с вами культуры, неужели же это приятнее, чем если бы он был иностранец? По-моему всё равно.

[Mara_Jade_Palpatyne]

способность честным трудом совершить революцию не в счёт, что ли?

Преступленье не бывает честным.

К, для создания кирпича разрушается глина (не говоря уж о сжигании топлива в печи), для постройки дома разрушается площадка (которая, между прочим, вполне могла являться домом для тысяч насекомых, десятков грызунов и миллиардов бактерий, принадлежащим им по праву многие века). Нельзя создать без разрушения, не возможно!

Это не разрушение, это трансормация. Люди при этом не гибнут.

В некоторой мере он свойственен любому живому существу.

Но Януковича Вы осуждаете, хотя сами хуже его. Как минимум, не лучше.

Насчёт культуры и законности власти. Я что-то никак не возьму в толк. Если вас будет регулярно бить сосед одной с вами культуры, неужели же это приятнее, чем если бы он был иностранец? По-моему всё равно.

Меня не будет бить сосед. Ни регулярно, ни спорадически.

[Rotmistr]

Mara_Jade_Palpatyne

Это не разрушение, это трансормация. Люди при этом не гибнут.

Любое разрушение либо созидание является трансформацией. А при чём тут люди? Мы про необходимость разрушения для созидания говорили. Впрочем, любям гибнуть вообще не обязательно, ни во время революции, ни во время войны. Достаточно сдаться. (Некоторые, конечно, и пленных казнят, но это не все. А если сдаётся одна из противоборствующих сторон сразу целиком, так вообще люди не гибнут обычно. Собственно и войны тогда нет).

Но Януковича Вы осуждаете, хотя сами хуже его. Как минимум, не лучше.

Януковича я лишь для примера привёл. При том конечно же я лучше его! (По-крайней мере с точки зрения себя самого). А осуждаю я его не за эгоизм, а за то, что он недостаточно эффективно действует в моих интересах.

Меня не будет бить сосед. Ни регулярно, ни спорадически.

ОК, будем считать неудачным примером.
Поставим вопрос так. Неужели если Вас не устраивает власть, представители которой одной с Вами культуры, это лучше, чем если бы Вас не устраивала власть, представители которой разной с Вами культуры? И то, и то ведь плохо, а уже нюансы могут быть разные!

[duster]

Я, конечно, все понимаю. Недовольство властью, нежелание жить по-старому и т.д. Но готовы ли все эти люди, пришедшие на митинг, к революции? Готовы ли они к разрухе, голоду, убийствам? Ведь все это неотъемлемые части любой революции.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Любое разрушение либо созидание является трансформацией.

Есть все-таки разница, жечь в печах дрова или людей. Если Вы ее не видите - все с Вами ясно.

При том конечно же я лучше его!

Вы хуже. Он чего-то добился, а Вы нет.

Поставим вопрос так. Неужели если Вас не устраивает власть, представители которой одной с Вами культуры, это лучше, чем если бы Вас не устраивала власть, представители которой разной с Вами культуры? И то, и то ведь плохо, а уже нюансы могут быть разные!

Меня вполне устраивает власть. Я не нарушаю законов и имею хлеб с икрой и маслом и спокойный сон. При оранжевых у меня все это пытались отнять. Новые рэволюционэры тоже попытаются, у рэволюционэров девиз такой - отнять и поделить. А я не хочу насильственно делиться. Потому я всегда на стороне закона и порядка, а революционеров хотела бы ставить к стенке. Ибо нечего пытаться за мой счет решить свои проблемы.
И не говорите, что меня не тронут. Они не то, что чужих - своих перегрызут, так всегда бывает, и в ВФР, и в ВОСР, и в революции рож, и в оранжевой тоже. Просто внимательно изучите прошлое и хорошо подумайте.

[Rotmistr]

Есть все-таки разница, жечь в печах дрова или людей.

А я жечь людей в печах и не предлагал, об этом почему-то Вы заговорили.

я всегда на стороне закона и порядка

Т.е. вам всё равно, каков этот закон и порядок? Тогда понятна Ваша нелюбовь к революциям. Ну не расстраивайтесь, главное переходный период перетерпеть как-нибудь, а там будете снова на стороне закона и порядка, только уже нового.

Меня вполне устраивает власть.

Так Вы просто контра! Так бы сразу и сказали, а то я ж пытаюсь из Вашей аргументации понять, почему революция плохо в принципе, а не в данном конкретном случае.

[Nika Dobro]

наверно чудесно чувствовать себя человеком, когда ты все про всех знаешь, а самое главное как и что кому делать...)))

dikiy-mujchina, я может и не знаю многого, но элементарные правила приличия и гражданское спокойствие никто не отменял

[Mara_Jade_Palpatyne]

А я жечь людей в печах и не предлагал, об этом почему-то Вы заговорили.

Любая революция - это разрушение. Без конструктива.

Т.е. вам всё равно, каков этот закон и порядок? Тогда понятна Ваша нелюбовь к революциям. Ну не расстраивайтесь, главное переходный период перетерпеть как-нибудь, а там будете снова на стороне закона и порядка, только уже нового.

Скажем так, существующий закон и порядок меня устраивают. Не забывайте, две недореволюции я уже пережила, и после них мне НЕ нравились как раз беззаконие и безпредел.
Ждать могильщика Вашей революции? Вайме, мне есть где терять еще время. Я слишком люблю Украину, чтобы желать ей еще 5 лет безпредела и разрухи.

Так бы сразу и сказали, а то я ж пытаюсь из Вашей аргументации понять, почему революция плохо в принципе, а не в данном конкретном случае.

Законная власть не устраивает только воришек и тунеядцев.

[Rotmistr]

Mara_Jade_Palpatyne
Ну я понял Вашу позицию.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Rotmistr, это не моя позиция. Это объективная реальность. после КАЖДОЙ революции страна, где она произошла, впадала в разруху, в лучшем случае, а чаще всего - в гражданскую войну или чего похуже.
Мы говорим об экономической мощи СССР - а теперь представьте, если бы не было февраля 1917 года! Не было бы и Второй Мировой или по крайней мере ВОВ. Не будь Оранжевой революции - не было бы дефолта 2009. И т.д.

[dikiy-mujchina]

Да уж конечно дефолт 9 года напрямую связан с 4 годом... ех как аукнулось поздно...))) а то что кризис в Европе єто ну никак не повляло...)))
Давайте уж сразу, если б Аскольда Олег не убил, то и не было б Оранжевой революции... А так что уж тут винить...

[Mara_Jade_Palpatyne]

dikiy-mujchina, связан, это я Вам как финансист говорю. Не будь 2004 года, не будь Терехин с Пынзеныком у руля, не слей они ЗВР ради никому не нужного "укрепления" гривны, реально сбившего темпы экономического роста - доллар вырос бы более плавно и не до 8, а до 6 - 6,5

[ЛюбительБелок]

duster,

Готовы ли они к разрухе, голоду, убийствам? Ведь все это неотъемлемые части любой революции.

Конечно не готовы.
Позиция Майдана в данный момент как в анекдоте: сейчас мы всем пиздюлей навешаем! А если нам навешают? А нам то за что?

Я понять не мог, откуда десятки пострадавших журналистов, почему половина журналистов - поляки.
Вчерась сел посмотрел весьма много видео ночного разгона Майдана, штурма Банковой, Киевгорадминистрации. Я реально ахренел.

Ктот может представить себе ситуацию, когда во время беспорядков в Греции или Испании на трибуну вылезет официальное лицо Китая и начнет призывать к неподчинению законным властям, к протестам и забастовкам?
Я например не могу, это будет грандиозный политический скандал.
Где ноты протеста нашего МИДа в адрес Польши, Литвы, Европарламента? Что их официальные лица делали на Майдане? Какого хера их представители делали на трибунах и среди протестующих? Парадом руководили?
Какого хера оппозиция с ними обнимашки устраивает на трибунах? Показывают кому служат и чьи интересы отстаивают за счет граждан Украины?

По поводу кровищщи на Майдане и Банковой.
Количество госпитализированных митингующих порядка 200, и 125 ментов. Так кто кого пиздил?
Валом видео, на которых на Майдане ментов пиздят бочками, горящими досками, поливают ментов газом. А в ответ менты должны были за цветами за угол метнуться?
- Давай ментов пиздить!
- Давай, а если они нас?
- А нас то за что?

На Банковой вообще беспредел был. Мирные минтингующие тупо в течение часа пиздили строй безоружных (даже без дубин/щитов) ментов камнями, палками и цепями и пытались прорвать строй трактором с ковшом. А потом когда менты сделали "И раз!" и пошли вперёд - снова:
- Давай ментов пиздить!
- Давай, а если они нас?
- А нас то за что?
Ах, нас отпиздили, ах менты - сцуки, били всех подряд. Меня бы час камнями закидывали, причем и пацаны и девки - я бы тоже всех подряд пинками гнал
Сказано - освободить улицу - освободи.

Про журналистов - в сети видео, в руке камера, а второй швыряет камни. Штурм Киевгорадминистрации - в первых рядах журналистка с бейждиком, но не снимает, а ведет на штурм. Правда странно, что пизды получила?

Я не люблю нашу милицию, но меня бесит однобокая подача информации, меня бесят съезды оппозиции на провокаторов (вчера вроде одного "словили" - все полосы газет забиты радостью. А где вы раньше были?
Если ты мирный митингующий на Майдане, хрена ли ты прёшься на Банковую штурмовать АПУ? Ты уж определись. ты митингуешь или ты штурмовик. Как камнями бросаться - так на ура, а как отгребать - я мирный? Так не бывает.

Бля, сегодня пишут что Джигурда приперся на Майдан.
Ну что он там забыл?
Цирк продолжается.

[Mara_Jade_Palpatyne]

ЛюбительБелок,

[duster]

Бля, сегодня пишут что Джигурда приперся на Майдан. Ну что он там забыл?

Попозировать!

Почему все рабы хотят стать господами? Чтобы потом завести себе рабов?

[ЛюбительБелок]

Не будь 2004 года, не будь Терехин с Пынзеныком у руля, не слей они ЗВР ради никому не нужного "укрепления" гривны, реально сбившего темпы экономического роста - доллар вырос бы более плавно и не до 8, а до 6 - 6,5

Глубоко копаешь.

Просто в период наступающего кризиса правительству нужно было заниматься надвигающимися проблемами, а не снимать/назначать/снова снимать и опять назначать на высокие должности друзей-приятелей, которые на Майдане поддержали, а на должностях - пустые нули.
Ну и пусть даже министры - нули, но все же есть спецы, на более низких должностях.
Но, у нас все силы были брошены на голодомор и геноцид народа в 1930-х годах. Куда Пасечник ни поедет - не экономические проблемы решать - а только геноцид объявить и признать.
На местах районы и области списки херачат замученных, включая туда списки ныне живущих целыми сёлами. Памятники и монументы по всей стране Голодомору. Всё, больше проблем нет. В стране сейчас новый голодомор начнется, но это никому не интересно, тот голодомор предпочтительнее, там же всего говорить надо, а не делом заниматься.
А, забыл. Еще надо было и продвинули закон про защиту летучих мышей.
Ну и шахтерам подарок сделали, освободив их на полгода от подоходного, пенсионного и социальных взносов - персональное спасибо Юле!.
Шахтеры сейчас выходя на пенсию до сих пор благодарны, т.к. пенсии получаются либо урезанные, либо отработай еще пол года, ты же не платил в пенсионный?

Спасибо, Пчеловод и Юля за таланты и умение похоронить надежду.

[duster]

Просто в период наступающего кризиса правительству нужно было заниматься надвигающимися проблемами, а не снимать/назначать/снова снимать и опять назначать на высокие должности друзей-приятелей, которые на Майдане поддержали, а на должностях - пустые нули.

А кого же им назначать? Друзья обидятся, что их к кормушке не допустили...

[ЛюбительБелок]

duster, Ну может я чего не понимаю по глупости (так я же и не нардеп и в президенты не лезу), но ведь идиоту понятно, что если ты организовал внутренние волнения в стране, и рядом с тобой иностранцы - то это уже не протесты граждан против политики своего правительства и выражение недоверия оному, а попытки вмешательства иностранных государств во внутренние дела страны и свержение законного правительства извне. А это может привести к чему угодно. Я уж молчу что это фактически государственная измена народных депутатов.

[ЛюбительБелок]

duster,

Друзья обидятся, что их к кормушке не допустили...

Вот и я о чем. Все у корыта хотят быть, а наполнять то корыто тоже надо и кто это будет делать?

[duster]

ЛюбительБелок, а наполнять корыто будут все те же. Те, кто орет и бьет полицию. Дали им чутка поорать, а потом на плантации! Только они почему-то думают, что их допустят до кормушки.

[ЛюбительБелок]

duster,

они почему-то думают, что их допустят до кормушки.

Обязательно допустят, но не жрать, а наполнять из своих карманов.

[duster]

ЛюбительБелок, ну почему они такие глупые?

[Mara_Jade_Palpatyne]

ЛюбительБелок, ну и это тоже

[duster]

Старое китайское проклятие гласит - чтоб ты жил во времена перемен.

[ЛюбительБелок]

ну почему они такие глупые?

Потому что не нужно быть зомби.

Ну вот кто из митингующих читал соглашение с ЕС? Думаю что один из тысячи, да и то по листовке Яценюка.
А вот открыть Лигу, и прочитать самому от и до, и сделать вывод - зачем, у коня голова большая, пусть он думает.

Никто не предлагает Украине вступить в ЕС, нас там никто не ждал и не ждет.

Соглашение об ассоциации с ЕС подписано Турцией, Египтом, Чили, т.е. государствами которые в ЕС не могут быть по определению - они не в Европе находятся.
Но данное соглашение позволяет оживить торговлю страны участника с ЕС - именно потому предусматривает приведение технических стандартов подписавшейся стороны к стандартам Европы (нахрена в Европе кофеварка с американским стандартом питания от сети в 110 вольт и 60 герц?).
И это логично.
Но, даже Чили проводили модернизацию стандартов за счет ЕС. А почему мы должны это делать за свой счет, за счет наших детей и внуков??? Нам что денег девать некуда?
Кстати, та же полляндия на модернизацию получила от ЕС от 80 до 160 млрд евро (цифры разные, т.к. одни цифры учитывают вливания сугубо в госсектор, а вторые - общие вливания. в т.ч. в частный бизнес) из которых возврату в течение 25 лет подлежит всего 40 млрд.
И почему же это Польша и Литва (громче всех гавкают в Евросоюзе) так категорически против того, чтобы Украине выделили хоть копейку? Давайте вспомним про Кревскую, а потом Люблинскую унию и от кого с 14 века Украина почти 500 лет отбивалась? Если украинцы про это забыли, то поляки про свою экспансию - точно помнят.
И пока поляки правят балом в Европарламенте Украине даже приблизиться к Евросоюзу дадут только на сугубо колонниальных условиях (т.е. на условиях нынешнего) рабского соглашения.

Янукович и не подписал договор:
Официальная позиция - на экономически невыгодных для Украины условиях (квоты более жесткие чем сейчас, модернизация за свой счет, новые квоты на укр.товары которых сейчас нет, требования повышения цен на газ/эл.энергию для населения и т.д.) Т.е. условия, от которых у Януковича голова лопнет сейчас, а профит с вероятностью 0,0 может появится лет через 25-40. Нахрена оно ему надо? Он все же не идиот, а президент.

Реальная причина - не дают бабло, значит нечего дерибанить, а раз нечего дерибанить, то нахрена оно ему?

Кстати, на Майдане с плакатами стоят "Хочу на выходные ездить в Европу"
А вот хуем по всей морде - не предусмотрена отмена виз для Укрины, а Украины въезд открывает, в том числе дает приют европейским цыганам, которых официально гонят со всей Европы.

[Rotmistr]

ЛюбительБелок
Ну если реально не выгодно, надо ж переделать договор, чтобы выгодно было...

[ЛюбительБелок]

Rotmistr, Камрад, я не очень спец по амуниции Беркута, но имха, чтобы бронированного тренированного пацана положить - нужно сильно постараться. Так что если абстрагироваться к ситуации "рубахи порвали и стенка на стенку" то потери ментов можно смело умножить на 2 (250 ментов), а то и на 3 (375 человек).
Ну очень мирные такие выступления. А самое главное - ведь не тех били. Те кого бить надо было - целёхонькие по кабинетам сидят, дают интервью и дули крутят.

Ну и что?

Да собссна ничего, просто показать умственного развития оппозиции, на уровне улитки.

Я не сторонник Януковича, очень не сторонник. Но с последними телодвижениями оппозиции они от себя очень и очень многих оттолкнули сразу, упорно продолжают отталкивать, а что будет еще дальше и как этот майдан ударит по всей стране в экономическом аспекте - и представить страшно.
Вот и получается, что в плане выборов президента в 2015 году оппозиция льёт воду на мельницу Януковича выдавая тому козыри пачками.

[Rotmistr]

ЛюбительБелок,

Те кого бить надо было - целёхонькие по кабинетам сидят, дают интервью и дули крутят.

Вот это правда.
И ведь что ещё плохо! Те люди, которые за перемены, на этот майдан сходят, пар выпустят - и успокоятся, вроде как побунтовали. А результат - пшик.

Что ментов побили - это ж я так, чисто из хулиганского куража радуюсь.

как этот майдан ударит по всей стране в экономическом аспекте - и представить страшно

Ну он может особо и не ударит. Нет ведь того, что предприятия массово остановились.