[ЛюбительБелок]

Фотку прячу,
ибо не для слабонервных

Мужчина смотрит на руки своей пятилетней дочери, отрезанные в наказание за плохо им выполненную работу по сбору каучука.
Конго, 1900 год.



Полиция избивает ребенка-рабочего, который принимает участие в забастовке швейной фабрики, принадлежащей западной корпорации.
Бангладеш, 2010 год.


Ливийский город Сирт, освобождённый от Муамарра Каддафи с помощью авиации НАТО чудом оказавшейся в безполётной зоне над страной.
Ливия, 2011 год.

Закрывая глаза на очевидные факты, многие люди ещё почему-то хотят верить в то, что где-то на планете возможен "честный капитализм" или "капитализм с человеческим лицом" или ещё какая-то подобная формация, в которой звериный лик капитализма плотно прикрыт маской социальных гарантий. Это, конечно же, полный бред. Американское/немецкое/шведское и остальное золотомиллиардное благоденствие ни в коей мере не возможно без угнетённых бангладешских швей, китайских сборщиков электроники, мексиканских уборщиков и славянских мойщиков туалетов. Кроме того, убедив в 1991-м году своего и чужого трудящегося, что коммунизм нежизнеспособен, западный капиталист окончательно потерял всякий страх. В любой "благополучной" западной стране ежегодно урезаются гарантии, льготы и пособия, и законодательство всё больше перекраивается под корпорации — нынешние бесполезные хиппи-бунты есть тому ярким примером.

Жителям же постсоветского пространства необходимо помнить ещё и про то, что их существование вообще не вписывается в эту концепцию мира. Как угнетатели — они туту нахрен никому не нужны, а нормальных угнетённых из них не получится в силу природных и климатических особенностей. Поэтому, единственное, что ждёт эти страны — это постоянная убыль населения, для предоставления территории для проживания другим, гораздо более перспективным народностям.

Вариант "спиздить сраный трактор", каким бы он выигрышным он кому не казался — это никак не выход, а просто смена грунтовой дороги на кладбище на асфальтированную.

(с) Этания


зы: ППКС

Comments

пипец(

[НеЗмеяна]

ППКС.

[IcePhoenix]

надо рассказать всем знакомым в количестве over 9000, что они тут туалеты моют, а то, боюсь, не все в курсе

[balovannaya]

А что есть такие все из себя гуманные режимы? Феодолизм скажем, или коммунизм? С чем сравнивать-то?

balovannaya, первобытно-общинный. натуральный обмен и все дела. последний вид строя, в котором отсутствовала эксплуатация. северо-американские индейцы, например, донесли его практически до наших дней.

[balovannaya]

Олегович, ну они тоже далеко не все отличались особой гуманностью.

[Герр Смертоносец де Рейх]

Not this shit again.
От этой пасты несет Кургиняном, как дерьмом из свинарника. Классическая подмена понятий: коммунизм - хорошо, потому что капиталисты негров линчуют. Ах не верите, вот вам олологурорасчлененка. А ну бегом сдавать имущество в колхоз и копать целину в красных галстуках, вам что, безрукого негра не жалко? Ах не жалко, сука буржуинская, мы вас всех к стенке поставим.

А разгадка одна: честность и народное счастье зависят не от политического режима. Они зависят от менталитета и социальной эмпатии. Вот негры и арабы - тупые обезьяны, у них ВСЕГДА будут жестокость, расслоение общества, нищета, коррупция и князьки-олигархи. Дай ты им хоть капитализм, хоть социализм, хоть национал-конфуцианство. Вот европейцы и американцы - рассчетливые хищники, они всегда будут вести колониальную политику с дешевой рабсилой и золотым миллиардом, хоть под флагом ООН, хоть под флагом со свастикой. Вот у русских всегда получается либо смута, либо самодержавие. Это законы природы и массового сознания, пытаться перечеркнуть которые экономико-политическими выкрутасами бесполезно. Всегда и везде есть свои сытые победители и нищие проигравшие.

Итак, к чему же призывает постсоветских жителей автор пасты? Перестать верить в "честный капитализм". Хорошо, а во что тогда верить? В "честный коммунизм" и реставрацию совка? Извините, опостылевшей диктатурой номенклатуры мы тоже сыты, северная корея это нахуй и немного направо. В суррогатного царя-батюшку, сиречь в коронованного самого толстого номенклатурщика? Может быть в шариат? В путен-баши?
Что нам остаётся? Только осознать и принять упомянутые законы природы. И либо влиться в хищнический капитализм, без зазрений совести идя по трупам, либо смиренно пойти на поклон к ближайшему феодалу, каждому своё. Есть еще фантастический вариант взорвать над каждым городом канистру лсд и надеяться, что мутировавший менталитет породит положительную НЁХ.
Каждому своё.

[Bercut_bird]

А разгадка одна: честность и народное счастье зависят не от политического режима. Они зависят от менталитета и социальной эмпатии. Вот негры и арабы - тупые обезьяны, у них ВСЕГДА будут жестокость, расслоение общества, нищета, коррупция и князьки-олигархи. Дай ты им хоть капитализм, хоть социализм, хоть национал-конфуцианство. Вот европейцы и американцы - рассчетливые хищники, они всегда будут вести колониальную политику с дешевой рабсилой и золотым миллиардом, хоть под флагом ООН, хоть под флагом со свастикой. Вот у русских всегда получается либо смута, либо самодержавие. Это законы природы и массового сознания, пытаться перечеркнуть которые экономико-политическими выкрутасами бесполезно. Всегда и везде есть свои сытые победители и нищие проигравшие.

А где можно прочитать про эти, так называемые "законы природы и массового сознания"? Вроде как всячески наукой интересуюсь и взаимодействиями различных социумов, от насекомых до человеческих, а все мои знания подсказывают, что этот самый уникальный менталитет народов, при оглядке на историю называется на уровне реальности очень просто и по-научному: хуйня.

[Герр Смертоносец де Рейх]

А где можно прочитать про эти, так называемые "законы природы и массового сознания"?

Этнопсихология Т.Стефаненко, например, учебник этнополитологии не помню чей, статистика по странам о коррупции, религиозности, неравенства доходов, преступности, образования, насилия, качества жизни и.т.п., история Родезии и Израиля, факультативно полуркать Савельева, на юмористические перерывы Веллера. х)

этот самый уникальный менталитет народов, при оглядке на историю называется на уровне реальности очень просто и по-научному: хуйня.

Т.е. вы утверждаете, что в равных условиях мелкая организация/крупная организация/государство с контингентом из типичных североафриканских арабов и из типичных западных европейцев будут функционировать с равной эффективностью, а влияния культуры, традиций и.т.п. на экономику и общество не существует?

[Bercut_bird]

Герр Смертоносец де Рейх,

Этнопсихология Т.Стефаненко, например, учебник этнополитологии не помню чей, статистика по странам о коррупции, религиозности, неравенства доходов, преступности, образования, насилия, качества жизни и.т.п.

Хех, зачем же приводить примеры, привязанные к весьма короткому историческому периоду, буквально в несколько поколений, в доказательство своего категоричного заявления про

ВСЕГДА

? Корявенькие доводы получаются.

история Родезии и Израиля

Кстати, Израиль - замечательный пример жеж встречи в общих границах некоторое время разделенного единого народа, вроде как с восхитительно прочной общей культурой и религией, а следовательно и ментальностью. Что же мы тут видим? Принципиально различные культурные особенности смирных крестьян-местных, привыкших уживаться душа в душу с исламским начальством, и борзоту понаехавших, зубами вцепившихся в новую территорию и с удовольствием развязавших масштабный вынос местных мусульман, с погромами, террористическими актами и прочими позитивными штуками, которые в наше время стали прочно ассоциироваться с быстро обучившимися плохому арабами.
Еще стоит припомнить, что активные торговые навыки, жесткие экспансионистские настроения и любовь к техническому прогрессу, сочетающаяся с довольно высокой религиозностью, в наше время приписывающиеся европейцам, не так уж давно по историческим меркам были прерогативой как раз ближневосточной культуры. Причины неплохо прослеживаются в связи с климатическими изменениями, сместившими с\х комфортные погодные условия чутка севернее и западнее, и хорошо придавившие БВ пустыней, удушив тамошнюю цивилизацию.
Добавим вроде бы хронически Западно-культурных юсеров, постоянно поддерживающих контакт с Европой и ту бешеную разницу в их менталитете, проявленную в те недавние времена, когда США вернулся на Континент со своей армией. Газеты в моем городе указывали на откровенное родство привычек в интервенционных войсках Японии и САСШ. А ведь речь шла о тех временах, когда Европа еще ценила правила поведения в неколониях, к которым, безусловно, относилась и Россия.

Т.е. вы утверждаете, что в равных условиях мелкая организация/крупная организация/государство с контингентом из типичных североафриканских арабов и из типичных западных европейцев будут функционировать с равной эффективностью, а влияния культуры, традиций и.т.п. на экономику и общество не существует?

О нет, оно существует, но многократно не столь неизменное, как иногда пытаются указывать. Так называемый "колониальный менталитет", приписываемый всяким там неграм, островитянам и т.д. очень правильно назван колониальным, ибо был не столь давно успешно им навязан, а приносить этим народам собственную цивилизацию и культуру, сильно обогнавшая их технически Европа, вопреки тому, что декларирует, оченно не спешила, да и сейчас не спешит. Несложно негру остаться бандитом и в наше время, ежели сносную свободу и равенство ему даже законодательно выдали в культурных Европах менее полувека назад.
И русский человек, пусть воспитанный на литературе девятнадцатого века, безмерно отличается по менталитету от тогдашнего же русского, пожив несколько десятилетий в принципиально отличных от традиционных, условиях.
В качестве банального примера: какой долбодятел, хоть дворянский, хоть крестьянский, мог бы реально жить с мыслью, что родная страна ему что-то должна? Было ровно наоборот.

Араб всегда останется тупой обезьяной, гы-гы. Тот самый, чью культуру, науку, военное дело активно перенимали греки, испанцы, итальянцы, а после и вся Европа (обоюдно, разумеется).

[balovannaya]

Герр Смертоносец де Рейх, ага-ага, что-то как-то помню по тупых обезьян.
Помнится когда там уже стоили телескопы, понимали толк в медицине, двигали искусство и писали, то что потом стало памятниками литературы, на них с завидной периодичностью наезжали ржавые консервные банки из дикого леса. Царство божие отвоёвывали. Брали массой, но учились довольно быстро, хотя по общим результатам продулись. Хотя несколько матчей выиграли.

[Чи Лан]

Герр Смертоносец де Рейх, Bercut_bird, Ваша дискуссия духовно обогатила меня. )) Спасибо. Я не социолог и не политолог, но тема интересная. Есть, над чем подумать, что почитать.

[ЛюбительБелок]

Герр Смертоносец де Рейх,

А ну бегом сдавать имущество в колхоз и копать целину в красных галстуках, вам что, безрукого негра не жалко? Ах не жалко, сука буржуинская, мы вас всех к стенке поставим.

В статье не говорится, что коммунизм=хорошо. В статье говорится, что капитализм (в нынешнем виде и как и куда он развивается) не имеет ничего общего с раем и землей обетованной.
Автор просто предлагает снять розовые очки и подумать, куда мы шагаем.

А вывод "капитализм - говно", а значит "коммунизм+колхоз = счастье" сделал ты сам.


Bercut_bird,

уникальный менталитет народов, при оглядке на историю называется на уровне реальности очень просто и по-научному: хуйня.

[Герр Смертоносец де Рейх]

Bercut_bird,

Хех, зачем же приводить примеры, привязанные к весьма короткому историческому периоду, буквально в несколько поколений, в доказательство своего категоричного заявления про ВСЕГДА?

Потому что статья оперирует политическими процессами новейшего времени, а не процессами этногенеза. Грубо говоря, в задаче рассматриваются слишком короткие периоды, чтобы в течение их этносы могли сколь-либо значительно эволюционировать.
Я не радикальный расист, и вовсе не исключаю варианта, что если папуасам дать 10000 лет на развитие в суровом климате - они догонят и перегонят Европу. Но могу точно утверждать, что за 100-200 лет они папуасами и останутся. (Лебенсборн и подобные крайние случаи не в счет.)

Кстати, Израиль - замечательный пример жеж встречи в общих границах некоторое время разделенного единого народа, вроде как с восхитительно прочной общей культурой и религией, а следовательно и ментальностью.

Ментальность - это нечто большее, чем культура и религия, да и культура там, мягко говоря, разная. Ашкеназы жили в Европе долгие века и с палестинскими евреями имеют мало общего. Что касается прочности, то в Израиле до сих пор не утихает брань между еврейскими этногруппами, а каждый уважающий себя ортодокс считает своим долгом поливать говном государство Израиль. Не говоря уже о том, что часть исконно палестинских евреев ашкеназов вообще евреями не считает.

Еще стоит припомнить, что активные торговые навыки, жесткие экспансионистские настроения и любовь к техническому прогрессу, сочетающаяся с довольно высокой религиозностью, в наше время приписывающиеся европейцам, не так уж давно по историческим меркам были прерогативой как раз ближневосточной культуры.

Крестовые походы прекрасно показали, у кого прерогатива экспансий, прогресса и религиозности выше, а исламская экономическая модель - вообще вопрос отдельный. Что касается помпезной Османской империи, то строили ее во-первых турки, а не арабы, во-вторых на костях Византии, а не на пустом месте. И таки да, с арабским ближним востоком у них по менталитету различия колоссальные.

Газеты в моем городе указывали на откровенное родство привычек в интервенционных войсках Японии и САСШ. А ведь речь шла о тех временах, когда Европа еще ценила правила поведения в неколониях, к которым, безусловно, относилась и Россия.

Хорошо же она их ценила, учитывая приколы Ост-индской компании, британские шашни в Китае, испано-наполеоновские зверства и.т.п. Беспредела везде и всегда хватало, сферы влияния просто разные. Причем между самими европейцами беспредела было едва ли не больше, чем в конфликтах с азиатами.

Так называемый "колониальный менталитет", приписываемый всяким там неграм, островитянам и т.д. очень правильно назван колониальным, ибо был не столь давно успешно им навязан, а приносить этим народам собственную цивилизацию и культуру, сильно обогнавшая их технически Европа, вопреки тому, что декларирует, оченно не спешила, да и сейчас не спешит. Несложно негру остаться бандитом и в наше время, ежели сносную свободу и равенство ему даже законодательно выдали в культурных Европах менее полувека назад.

Совершенно верно. Только мы говорим не о причине, а о следствии. Да, Европа во многом виновата в отсталости негров, а выжившая популяция всегда во многом виновата в вымирании конкурента. У всего были свои причины, только отсталые негры от этого отсталыми неграми быть не перестанут.

В качестве банального примера: какой долбодятел, хоть дворянский, хоть крестьянский, мог бы реально жить с мыслью, что родная страна ему что-то должна? Было ровно наоборот.

Ага, прямо волшебная страна непуганных альтруистов. Даже удивительно, как это в 17 году полстраны начало эту страну на клочья разрывать. х) Ну надо же!И рабочих стачек не было, и кровавых воскресений, и декабристов, и многочисленных крестьянских-казацких-солдатских восстаний не было. А Александр II по приколу реформы проводил, а убили его по доброте душевной.
Эти долбодятлы были везде и всегда, различались только претензии и формальные адресаты.

Араб всегда останется тупой обезьяной, гы-гы. Тот самый, чью культуру, науку, военное дело активно перенимали греки, испанцы, итальянцы, а после и вся Европа (обоюдно, разумеется).

Вклад арабской науки сильно преувеличен. Заслуга арабов не в том, что они развивались быстрее европейцев, а в том, что в силу своей консервативности медленнее просирали наследие античности и шумеров. Когда европейцы перебесились инквизиторством и наступило возрождение - ценность арабской консервативности упала в ноль. Ничего нового с тех пор хваленые арабские мудрецы не изобрели. (Я думаю, не стоит напоминать, что арабские цифры - по сути индийские.)
Но даже если европейцы и перенимали достижения у арабов. Спрашивается, что ж тогда мешало арабам перенимать достижения обогнавших их европейцев? Вот именно поэтому и останется.


balovannaya,
Что касается "брали массой", то погуглите силы сторон в битве при Монжизаре, осаде Иерусалима, Антиохии, да и вообще тех сражениях. Очень удивитесь. :3 Что касается телескопов с поэзией, то см.выше.

ЛюбительБелок,
Можно подумать, что что-то в этом мире имеет нечто общее с раем и землёй обетованной. Ну да, статья состоит из капитанства и какстрашножить, хотя всё это в сущности норма. А шагать нам при всем желании больше некуда.
Что касается моего вывода, то я просто пресытился спекуляцией на этой пасте коммуняк, которая имеет склонность появляться всюду, где хают капитализм за линчевание негров.

[Bercut_bird]

Герр Смертоносец де Рейх, первый ночной вывод из ваших слов прост: сказав Вот негры и арабы - тупые обезьяны, у них ВСЕГДА будут жестокость, расслоение общества, нищета, коррупция и князьки-олигархи. Дай ты им хоть капитализм, хоть социализм, хоть национал-конфуцианство., вы сказали необдуманную херню, что сразу и подтвердили.
Другие выводы буду делать не в час ночи.

[balovannaya]

Герр Смертоносец де Рейх, выдайте пожалуйста нынешний генотип нынешних хозяев планеты – американцев. Мне всегда хотелось узнать их среднее составляющее.

Неужели ковыряясь в истории нельзя было понять одну простую вещь – выживают системы которые ломают устоявшиеся правила в том числе и этнические.

А Восток сидит в заднице не только благодаря Чингисхану, но и благодаря своей Инквизиции. Вообще это несколько утрировано, но нынче Восток отстаёт от Европы ровно настолько насколько Европа лет 500 назад отставала от Востока – на 500 лет.

Кстати, Россия это по большей части Азия, и только немного Европа, и я не только про территорию. Мы Восток, а не Европа, и только если принять этот факт можно разобраться с тем что твориться нынче в России.

[Герр Смертоносец де Рейх]

Bercut_bird, окей, приведите мне пример негро/арабского общества без ярко выраженной жестокости, расслоения общества, нищеты, коррупции и олигархии. (Исключение тут разве что ОАЭ, но с ними вопрос особый.)

balovannaya,
> Американцы США — разнородная, гетерогенная нация с конфликтным расовым составом. Доминирующей во всех отношениях и регионах (кроме штата Гавайи) в настоящее время является европеоидная раса — выходцы из Соединённого Королевства, Германии, Ирландии и других европейских стран.
>белые: 81,7 %,
>черные: 12,9 %,
>азиаты 4,2 %,
>индейцы, эскимосы и алеуты 1 %,
>коренные гавайцы и другие жители Океании 0,2 % (2003 г)
Проще говоря, 80% - солянка из англичан, немцев, французов, итальянцев и других народов Европы, 13% африканцев (которые с белым населением смешиваются мало и держатся особнячком в силу наследия расизма), 5% остальных.

Неужели ковыряясь в истории нельзя было понять одну простую вещь – выживают системы которые ломают устоявшиеся правила в том числе и этнические.

Т.е. выживают этносы, имеющие предрасположенность к ломке собственных правил. Лучший пример - евреи.

Вообще это несколько утрировано, но нынче Восток отстаёт от Европы ровно настолько насколько Европа лет 500 назад отставала от Востока – на 500 лет.

Ну я и говорю, арабский восток сел в калошу собственного консерватизма, благодаря которому он сохранял лицо во время средневекового упадка.

Кстати, Россия это по большей части Азия, и только немного Европа, и я не только про территорию. Мы Восток, а не Европа, и только если принять этот факт можно разобраться с тем что твориться нынче в России.

Нету единого "Востока". Есть характерная арабская цивилизация, есть характерная юго-восточная, есть самобытная японская, есть самобытная индийская, есть Россия, которая ни на одну из них не похожа, и представляет собой самостоятельное явление с умеренной дикостью, низким стремлением к экспансиям и высоким пофигизмом.

[IcePhoenix]

ЛюбительБелок,

В статье не говорится, что коммунизм=хорошо. В статье говорится, что капитализм (в нынешнем виде и как и куда он развивается) не имеет ничего общего с раем и землей обетованной.
Автор просто предлагает снять розовые очки и подумать, куда мы шагаем.

и? прочитали коммунисты, умилились - "верните союз !!111". Прочитала школота, поужасалась - "как страшно жить!!!". Прочитали въебавшие свою жизнь человеки под прессом кризиса среднего возраста, вскричали "вокруг мракЪ, мы-то Д`Артаньяны, а вона пидорасы нам всю жизнь испортили, на нефти сидят, жируют, деньги воруют, еще и процентов по кредитам требуют, а мы же - ХОРОШИЕ, нам все должны !!!!" Что дальше? Рыволюция? Не смешите мои тапочки.
Среди моих друзей-знакомых из бывшего союза больше всего ненависти "правительство - пидоры, капиталисты жируют" ВНЕЗАПНО испускают те, кто по тихому спивается и, по большому счету, на жизнь свою забил. У меня друг детства в Киеве. Без высшего, перебивается случайной работой, благо квартира своя. Нашел работу - забухал - уволили, цикл повторить. Предлагал ему - сдай квартиру, дергай в Москву, на первое время у меня перекантуешься, а там хотя бы и охранником, все равно 600 свои будешь получать. "Я подумаю", и все. Говорю - поднапрягись, если что я одолжу денег, хотя бы курсы какие-нибудь закончи, квалификацию получишь. "Я подумаю". И все - правительство пидоры, денег нет, работы нет, воры жируют.
А спецы, которые работали на карьеру так и работают. Да, не сахар, и деньги не те, что за бугром. И порой в трудности попадали. Но работают и зарабатывают. И "правительство сволочи, конечно, ну и хуй с ними". Те, кто бизнес поднимал и выдержал пресс налоговой/ментов и т.д., сумел где надо договориться, где надо сунуть - работают, живут, хоть какой, но гешефт крутится. Да, трудно. Но не невозможно.
Кто хочет - делает. Кто не хочет - ищет виноватых.

[Bercut_bird]

Среди моих друзей-знакомых из бывшего союза больше всего ненависти "правительство - пидоры, капиталисты жируют" ВНЕЗАПНО испускают те, кто по тихому спивается и, по большому счету, на жизнь свою забил.

ЛюбительБелок, представляешь, тебе в качестве довода о бессмысленности наездов на капитализм предъявляют то, что основной массой людей, критикующих правительство, являются те, кто не нашел себе места в современном мире. Действительно, ВНЕЗАПНО: те, кто в жизни устроился имеют меньшую склонность изменять изменять окружение, хех.
Более того, для таких неустроенных в жизни даже метод решения проблем называется простой и надежный: сдать свою квартиру и смыться из своего Задрищенска в Теперьвдваразабольшую! Все логично, чо.

IcePhoenix, у меня вот квартира есть, водку не пью, спортом занимаюсь, зарплата неуклонно растет вместе с приобретаемыми самообучением навыками, карьерная перспектива в крупной компании, при этом желаю того общества в котором отлично помню как питался по карточкам, хех. Плюс, учитывая круг интересов, могу уверенно утверждать, что безусловно, основная масса желающих революции именно такая, как вы описали, а не основная - совершенно различные люди, в том числе и, взрослые, состоявшиеся люди, востребованные специалисты, получающие серьезные деньги, просто желающие не только крутиться-вертеться самому, но и, вдруг чего, обладать уверенностью в том, что об их семье государство позаботится, а у детей будут все условия для получения полноценного образования и возможность воспользоваться полученными навыками, не выгрызая зубами дорогу среди тех, у кого родичи побогаче.

[Bercut_bird]

Герр Смертоносец де Рейх, Начнем с конца, хех. Раз уж ОАЭ вам неугодны, то и столь популярная сейчас Ливия сойдет. Опять же, наглядный пример того, по какой причине африканские страны как-то не могут выползти из той задницы в которой живут: как начинаешь устраиваться, сапогом пальцы отдавливают.

Потом вернемся к вашему предыдущему посту и разберем его, соответственно теме, с которой мы с вами диалог и начинали: ментальность, из-за которой, по-вашему, в бонусе европейцы и в минусе арабы с неграми.

Потому что статья оперирует политическими процессами новейшего времени, а не процессами этногенеза. Грубо говоря, в задаче рассматриваются слишком короткие периоды, чтобы в течение их этносы могли сколь-либо значительно эволюционировать. Я не радикальный расист, и вовсе не исключаю варианта, что если папуасам дать 10000 лет на развитие в суровом климате - они догонят и перегонят Европу. Но могу точно утверждать, что за 100-200 лет они папуасами и останутся. (Лебенсборн и подобные крайние случаи не в счет.)

Прямой довод с вашей стороны о том, что ваши слова про "ВСЕГДА.." - лживы, как я уже заметил вчерась.
К вопросу про 100-200 лет мы еще вернемся.

Ментальность - это нечто большее, чем культура и религия, да и культура там, мягко говоря, разная. Ашкеназы жили в Европе долгие века и с палестинскими евреями имеют мало общего.

Совершенно верно: и ментальность не ограничена культурой и религией - они лишь одни из наиболее базовых ее составляющих, и приезжие на родину евреи вдруг внезапно оказались голимыми европейцами. А ведь их народ является общепризнанным примером обладающим мощнейшими уникальными особенностями, передающимися из поколения в поколение, да еще и оченно не уважающий "межвидовое скрещивание" - просто идеальный пример исследования прочности "ментальных" связей, о которой, напомню, мы и беседуем. Берем единый, легко определяющийся культурно и религиозно народ (да еще и с отлично известной историей в течение тысячелетий), разводим на некоторое время несколько его ветвей, потом воссоединяем и удивляемся: где ж та общая ментальность? В Палестине теперь живут, пусть и со своей верой, но в плане ментальности - те еще арабы, в Европах же, несмотря на все пейсы - европейцы, да еще и не просто европейцы, но жестко разделенные по местам бывшего обитания: восток-запад.

Что касается прочности, то в Израиле до сих пор не утихает брань между еврейскими этногруппами, а каждый уважающий себя ортодокс считает своим долгом поливать говном государство Израиль. Не говоря уже о том, что часть исконно палестинских евреев ашкеназов вообще евреями не считает.

Блин, вы прям в поддавки со мной играете, рассказывая мне мои же доводы, хех.

Крестовые походы прекрасно показали, у кого прерогатива экспансий, прогресса и религиозности выше, а исламская экономическая модель - вообще вопрос отдельный. Что касается помпезной Османской империи, то строили ее во-первых турки, а не арабы, во-вторых на костях Византии, а не на пустом месте. И таки да, с арабским ближним востоком у них по менталитету различия колоссальные.

И что показали Крестовые походы то? Борзые европейские варвары (чушь конечно, но красиво звучит) влетели на все берега Средиземья Средиземноморья. Когда картинка подустоялась, как-то само-собой выяснилось, что Иберийский полуостров как-то большей частью мусульманский, центр античной европейской культуры прочно под муслимами, с большим куском Восточной Европы вприкуску, еще не очень просвещенные европейцы из Иерусалима и вообще со всего восточного побережья быстрее визга сдристнули, да и вообще весь этот глобальный наезд на Восток как-то пшиком закончился. Крестовые походы Запад Востоку тупо слил, короче и современные довольно успешные попытки все это маскировать Верой и Хероизмом меня знатно веселят.
Кстати, вернемся к туркам, которые действительно не арабы. Вы уж тогда огласите весь список поплеменно: кто там из-за менталитета такой весь из себя дикий террорист с гранатометом, кто - турки, которые сейчас ровно в таком же состоянии, но менталитет другой совсем, а еще почему те же дикие арабы нехило устроились в Эмиратах, и не забудем про персов, уши которых из всей античной западной культуры торчат.
Как это вообще так вышло, что менталитет у народов разный, но при этом все в одном котле сейчас варятся, окромя тех, кого Запад по политическим причинам приблизил, и оттого менталитет у них лихо мутировал? Не логично ли задать себе вопрос, что менталитет народов как раз и вторичен перед гораздо более банальными условиями: ограниченностью сельхозугодий, паршивой ресурсной базой, несвободой развития, качественной финансовой и военной поддержкой хаоса?

Хорошо же она их ценила, учитывая приколы Ост-индской компании, британские шашни в Китае, испано-наполеоновские зверства и.т.п. Беспредела везде и всегда хватало, сферы влияния просто разные. Причем между самими европейцами беспредела было едва ли не больше, чем в конфликтах с азиатами.

Беспредел европейцев был ограничен территориально в 18-19 веках колониями. С Испанией действительно было веселее, ибо душевнейшее развитие партизанского дела заставило соответствовать (а методы контр-партизанской борьбы - штука негламурная). Так вот, к чему это я.. К тому, что британский контингент в то же время в городе тоже был - адекватные люди, в отличие от.

Совершенно верно. Только мы говорим не о причине, а о следствии. Да, Европа во многом виновата в отсталости негров, а выжившая популяция всегда во многом виновата в вымирании конкурента.

Верно, мы говорим о том, что является первопричиной: ментальность наций или объективные материальные причины, формирующие и модифицирующие ту самую ментальность. Если Европа таки умудрилась сделать полновесный рывок уже во времена Ренессанса, вплоть до этого момента никогда такой форы, супротив других, не получавши, и именно этот рывок оказался тем самым, что привел к ее господству в мире на приличный срок (сейчас все уже не так радужно, хех, и всякие индийцы-китайцы дышат в спину), то где ж тут некие ментальные преимущества европейца перед негром, которому тупо выпало жить в таких местах, что ни о каких серьезных прогрессах речи не идет?

У всего были свои причины, только отсталые негры от этого отсталыми неграми быть не перестанут
Пока их из отсталости всеми способами не выпускают, а их экономика работает в ущерб себе на мировой рынок, безусловно. Лирическое отступление: если ты сидишь в выгребной яме, и при попытке выбраться тебя скидывают обратно пинком. Если из всех ресурсов, что в этой яме водятся, наличествует селитра, которую приходится обменивать с надсмотрщиком на еду и чутка хреновых инструментов для ее же добычи. Тогда хрен ты из этой ямы когда выползешь, пока тебя в покое не оставят, а какой ты при этом национальности: белой, черной, фиолетовой - глубоко похеру и дела не изменит.

Ага, прямо волшебная страна непуганных альтруистов. Даже удивительно, как это в 17 году полстраны начало эту страну на клочья разрывать. х) Ну надо же!И рабочих стачек не было, и кровавых воскресений, и декабристов, и многочисленных крестьянских-казацких-солдатских восстаний не было. А Александр II по приколу реформы проводил, а убили его по доброте душевной. Эти долбодятлы были везде и всегда, различались только претензии и формальные адресаты.

Хех, а вот такие доводы в стиле: в нашем народе были всяческие люди со всяческими разными мыслями и стремлениями, советую вообще не трогать, ибо они равнозначно работают в обратную сторону применительно к любому народу и хронически противоречат опять же вашей парадигме менталитета, хех.

Я, если что, имел ввиду такие банальные вещи, как бесплатное обучение, медицина и т.д. Сейчас как раз очень прикольно наблюдать за целым поколением, которому понадобилось лет пятнадцать на осознание, что никаких стартовых условий нет, и на все нужно сначала заработать самому или родителям, и ведь осознает и переучивается. Кусок ментальности не так чтобы маленький - вполне заметный (да и популярен в разграничении европейского и уникального русского индивидуумов), а проявляется в короткие сроки и диктуется чисто внешней обстановкой: слабостью государства и сменой общественного строя, как и нарабатывался век тому назад тем же самым методом.

Вклад арабской науки сильно преувеличен. Заслуга арабов не в том, что они развивались быстрее европейцев, а в том, что в силу своей консервативности медленнее просирали наследие античности и шумеров.

Мной он не преувеличивался, хех. Просто арабская наука и культура в свое время обогнала европейскую - факт, тогда как европейская была чутка придавлена традиционалисткими устоями, где прыжок на месте расценивался за ересь (ничего не напоминает из современности?). Медленное просирание наследия и легко видимое развитие - сильно разные вещи, хех. Такой логикой можно доболтаться до того, что Европа такая из себя консервативная, что просирала наследие греков просирала, просирала-просирала, но так за три штуки лет с запором и не справилась. Традиционалисты в н-ной степени, гыг.

Но даже если европейцы и перенимали достижения у арабов. Спрашивается, что ж тогда мешало арабам перенимать достижения обогнавших их европейцев? Вот именно поэтому и останется.

И перенимали. В какой-то момент Европа на волну влетела, а Азия - спрыгнула, и это оказалась та самая волна. И это было совсем-совсем недавно, какая уж тут ментальность, диктующая народам, чего им делать стоит, а чего - нет?

[Bercut_bird]

Чуток перескажу свою позицию тезисно:
У различных народов оказались различающиеся стартовые условия: с\х, наличие тягловых животных, наличие ресурсной базы, наличие мест для экспансии при росте численности.
И эти условия сильно изменялись с течением времени, помогая то одним, то другим, в какой-то момент подфартив Европе как раз в момент бешеного научного рывка, не остановившегося до сих пор.
Европа сумела не сорваться с этой волны и теперь занимается съемом бонусов со всех, кто пониже.
Европа потихоньку сдает позиции из безусловного лидера становясь лишь первым среди равных.

Менталитет? Есть такая штука, и она замедленно реагирует на раздражители, вот только все же в разы быстрее, чем ее пытаются представлять ценители старого доброго инстинкта, свойственного каждому шимпанзе: обезьяна из соседнего племени - не настоящая обезьяна, а так - низшая раса.

[IcePhoenix]

Bercut_bird,

те, кто в жизни устроился имеют меньшую склонность изменять изменять окружение, хех.

а кто имеет склонность, вы? Вы, кажется, устроились и просто "желаете" общества. Так я могу сказать, что очень многие тоже желают сферического общества в вакууме, при котором все будут щастливы. Вот только на вопрос "Что дальше?" ответа нет, немного предсказуемо.

взрослые, состоявшиеся люди, востребованные специалисты, получающие серьезные деньги, просто желающие не только крутиться-вертеться самому, но и, вдруг чего, обладать уверенностью в том, что об их семье государство позаботится, а у детей будут все условия для получения полноценного образования и возможность воспользоваться полученными навыками, не выгрызая зубами дорогу среди тех, у кого родичи побогаче.

Ну вот я сейчас наблюдаю именно такую модель капитализма. С возможностями получения образования, профроста, безопасными улицами, защищенной старостью и т.д. Руки никто не рубит. И да, глупые, ленивые и страдающие неконтролируемыми высерами денег в среднем работают больше, а зарабатывают меньше - с моей точки зрения справедливо.
Вариантов, с моей точки зрения, всего ничего. Устроиться в системе (я полагал, упования на государство прибило дефолтом и 90ми в целом, признаться, удивился) таким образом, чтобы обеспечить себе-детям вышеописанные условия без помощи государства, вплоть до интеграции в систему (если бардак нельзя победить, то его нужно возглавить (с) ). Сменить систему на другую, более дружелюбную к юзерам. И, собсно, постить про как-страшно-жить в интернетах (при компьютерной неграмотности подойдет лавочка возле подъезда, там холивары с аналогичной тематикой еще похлеще бывают, а результат тот же, я понимаю, что стабильность - залог успеха, но все-таки )

[Bercut_bird]

а кто имеет склонность, вы? Вы, кажется, устроились и просто "желаете" общества. Так я могу сказать, что очень многие тоже желают сферического общества в вакууме, при котором все будут щастливы. Вот только на вопрос "Что дальше?" ответа нет, немного предсказуемо.

У меня ответы водятся, хоть и мало. Ведь юн и картину мира сформировал не так уж давно. В связи с этим приличный кусок образования уходит как раз на обучение в эту сторону. Пока дурак, но потихоньку исправляюсь, в ожидании такой банальной и научно обоснованной штуки как назревшая революционная ситуация, до чего сейчас далеко. Никаких сферических обществ в вакууме, лишь новая попытка построить уже разок опробованную перспективную систему с учетом выявленных багов. Система с иными плюсами и минусами, чем существующая, во многом меня жутко бесящая, но именно такая, какую я считаю лучшей для своих детей и внуков.

Ну вот я сейчас наблюдаю именно такую модель капитализма. С возможностями получения образования, профроста, безопасными улицами, защищенной старостью и т.д. Руки никто не рубит. И да, глупые, ленивые и страдающие неконтролируемыми высерами денег в среднем работают больше, а зарабатывают меньше - с моей точки зрения справедливо.

Все видят собственную картинку, хех. Чего я не наблюдю, так это уверенного развития в плюс для страны, что выражается в таком банальном моменте: я зарабатываю все больше и больше, в достаточной степени успешно соревнуясь с инфляцией. Все в порядке, выигрываю и так жить бы да жить без заморочек, но вот мой ребенок, ежели будет в схожих со мной стартовых условиях начнет то с нуля. На свою начальную зарплату он купит меньше, ибо тенденция. Социальные программы из года в год становятся все менее бесплатными. На улицах пока спокойно, но тенденция в том, что за одно и то же преступление, одного пожурят вежливо, а другому и руки рубанут, становится все более и более выраженной. Вывод: чтобы ребенку было спокойно, я должен сейчас не с совершенствованием профессии играться, а уходить в другую, сулящую большие риски и на порядок большие суммы, коих, глядишь и хватит на компенсацию, и все это по головам многих других людей (обязательный пункт).

Вариантов, с моей точки зрения, всего ничего. Устроиться в системе (я полагал, упования на государство прибило дефолтом и 90ми в целом, признаться, удивился) таким образом, чтобы обеспечить себе-детям вышеописанные условия без помощи государства, вплоть до интеграции в систему (если бардак нельзя победить, то его нужно возглавить (с) ). Сменить систему на другую, более дружелюбную к юзерам. И, собсно, постить про как-страшно-жить в интернетах (при компьютерной неграмотности подойдет лавочка возле подъезда, там холивары с аналогичной тематикой еще похлеще бывают, а результат тот же, я понимаю, что стабильность - залог успеха, но все-таки )

Все верно, именно такие варианты. Я считаю верным второй, ибо он при успехе приведет не только к стабильности семьи, но и к меньшим степеням напряженности в обществе, а значит стабильности еще и окружения. Успех - спорен. Ситуация - должна назреть, каковая тенденция наблюдается. Мне нужно - это, а пока занимаемся всяким третьим пунктом, навроде непопулярного сейчас чтения больших умных книжек, и публикации кой-каких отрывков из них именно что в интернете.

[balovannaya]

Герр Смертоносец де Рейх, история это великий маятник.

Хотя нет, человеческий этнос подчиняется тем же законам эволюции, что и прочая живность – выживает сильнейший. Пока условия благоволили – превалировала европейская ветвь, сейчас ситуация меняется, – похоже, миром будут править китайцы, а потом, возможно, выжившие станут поголовно мусульманами.

Время покажет. Как ни кичился Рим военным опытом, знаниями и технологиями — сделали его ребята не сильно превосходившие римских стратегов в «цивилизованности».