13:48 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
Даёшь очередной гендорный срач

Здравствуйте, дамы и господа! Хочу задать вам не новый вопрос и устроить здесь очередной гендорный срач. Но вопрос этот для меня важен и интересен, поэтому, с вашего позволения, я его здесь задам и срач все же устрою. Прошу проявить всех активную ПЧ-позицию и отписаться как дам, так и мужчин.

А вопрос такой: нужно ли добиваться женщину?

НЕ ИСКРЕННЯЯ позиция девушек по данному вопросу ясна – конечно надо! Все любят потом по Интернетам отписываться и подругам рассказывать про «он за мной ТАК ухаживал, ТАК ухаживал». Я женщин понимаю – это конечно же приятно, да и ни одна нормальная не признается, что готова была дать уже на первом свидании, а может даже и дала. Поэтому «ТАК ухаживал, ТАК ухаживал» читаешь на всех женских форумах.

Девушек и женщин прошу ИСКРЕННЕ отписаться по данному вопросу. По искренностью я понимаю то, что если вам парень не нравится, но он за вами красиво ухаживает, то изменится ли ваше отношение к нему? Работают ли цветы, конфеты, рестораны в плане перехода из «нелюблю» в «люблю»? Или все же, если изначально не нравится, то хоть поуши цветами завали – все равно не мое?

Прошу поделиться своим опытом парней и мужчин. Думаю, что все проходили печальную школу про беготню за первой красавицей в школе/институте/на работе, которая ни чем не закончилась. Все знают известную присказку, что «насильно мил не будешь». И все же расскажите про ваш опыт и мнение по данному вопросу.

Меня не интересуют ситуации, когда «я ей изначально нравился, два цветочка подарил, в кино сводил, а потом в подъезде трахнул». Я про то, что были ли в вашей жизни конкретные примеры, когда изначально девушке было совершенно пофиг на вас, но вы начали ее настойчиво добиваться и после этого либо были долгие счастливые отношения, либо вообще поженились.


изображение

URL
Комментарии
2014-02-08 в 14:03 

jaana
язык мой--враг мой
если изначально не нравится, то хоть поуши цветами завали – все равно не мое
у меня так. Из-за подобного "не моё" доходило даже до того, что сменила номер телефона и район проживания.

2014-02-08 в 14:05 

Гегемон
jaana, спасибо! Принято!

2014-02-08 в 14:11 

crazyelf
А чего, в нынешней ситуации, чем безумнее мечты, тем вероятнее их исполнение
Я могу во время ухаживаний изменить мнение о парне в лучшую сторону, но не потому, что розы окажутся какими-то особенными, а потому что в ходе общения все же пойму, что в нем есть что-то "мое" изначально не примеченное. Но это сработает только у парня, к которому было нейтральное отношение. Если мне с первой встречи стукнет в голову, что "не мое и точка", лишние знаки внимания будут вызывать только лишний негатив и приниматься не будут.

2014-02-08 в 14:14 

.Тыковка
What goes around comes around like a hula hoop, Karma is a bitch? Well just make sure that bitch is beautiful (c)
Ухаживания приятны только от тех, кто изначально импонирует, симпатичен. От других ухаживания только раздражают, как назойливая муха. И не важно, насколько хорошим будет человек, но если симпатии нет, а он настаивает, то сначала его внимание вызывает дискомфорт, потому что ты вежливая и не хочешь вроде как обидеть и его вроде как жалко, что до него не доходит, что у тебя нет к нему никакой симпатии. Потом если это продолжается, то он начинает раздражать. А потом хочется сменить телефоны и прочую лабуду.
Опять же, человек может быть прекрасным, но не для тебя. Если парень нравится, то его ухаживания приятны, потому что это внимание. Не важно если ты на первом свидании хочешь уже переспать или переспишь. Приятно его внимание, приятно, что он обращается с тобой как-то по-особенному итд итп.

2014-02-08 в 14:15 

Настасья Филипповна 2.0
Себе самой я с самого начала то чьим-то сном казалась или бредом, иль отраженьем в зеркале чужом, без имени, без плоти, без причины (А.А.)
Ничего не изменится.

2014-02-08 в 14:21 

Rabby-chan
Осторожно, лингвист! [А на вашем трупе, молодой человек, они бы еще и попрыгали...]
Некорректный вопрос немного)
Цветы-конфеты-дребедень не сильно помогают, имхо. Скорее, если человек действительно не вызывает особой приязни - будет только "ненене-спасибо-драпать".
А вот удачно подловленный момент, нормальное выстраивание общения, ну и наличие и адекватное применение мозгов - да. В конце концов, если человек девушкой рассматривается как потенциальный партнер (а если не все совсем плохо, то как минимум подсознательно рассматривается), то возможность перейти на другой уровень хоть раз, да будет. "Дать на первом свидании" - не факт, конечно, но тут уже зависит от конкретного случая.
коммент скорее на подписаться и послушать XD

2014-02-08 в 14:23 

balovannaya
«Ya» бывают разные
Конечно работает, особенно с возрастом.
Насчёт резкого возникновения ЛюбО-О-Ови не скажу. Но отношение меняется, появляется заинтересованность, желание понравится, а это хорошее начало.

2014-02-08 в 14:29 

VeraVicca
Vita brevis, ars longa, occasio praeceps, experimentum periculosum, iudicium difficile
Если парень мне изначально не понравился, тогда никакие ухаживания ничего не изменят. Если просто сначала не произвел впечатления, тогда изменят. Но ухаживать тоже нужно уметь. Навязчивое ухаживание раздражает.

С другой стороны, если мне парень даже очень понравился, и хочется дать на первом свидании, то для меня это вовсе не означает, что я без этих красивых ухаживаний дам) А все потому, что мне необходимо знать, что он заинтересован.

Для иллюстрации. У меня отношения, когда парень мне сразу понравился, я ему тоже сразу понравилась. Но он себя вел нейтрально, я тоже. Пока он мне не дал отчетливо понять, что он ухаживает, ничего не складывалось. Год потеряли. :attr: Потом все было хорошо. Да до сих пор, все хорошо ;)

2014-02-08 в 14:30 

jaana
язык мой--враг мой
ЛюбительБелок, встречный вопрос - у мужчин что может изменить отношение к женщине, которая с первого взгляда не понравилась? :)
скорее всего, ведь только то же самое, что и у женщин : не разглядел, была некрасивая-стала красивая и так далее.
Или материальные подарки, забота?
а?

2014-02-08 в 14:49 

Патсталом
Кот
jaana, макияж и алкоголь.

2014-02-08 в 14:53 

Tatisha
Муж делал предложение 8 раз, как показал опыт, 19 февраля будет 21 год совместной жизни, прав таки был он ;-)

2014-02-08 в 14:55 

Патсталом
Кот
Жаль, что женщины понимают это через 21 год.

2014-02-08 в 14:55 

.Тро.
Куськина мать
Ухаживать и добиваться нужно.
С лица воду не пить. Мужчина изначально может не понравиться женщине по целому ряду причин не имеющих ни чего общего с действительностью: проекция, фрустрация, депрессия, разочарование в отношениях, подрыв устоев и тд.
Если принимать отсутствие интереса у женщины как осознанный и неоспоримый отказ от отношений, то можно до фига дров наломать.
Разумеется всё это с включенными мозгами и осторожностью. Да и, кажется мне, от мужчины не убудет потратить своё время, даже если это ни чем не закончится (играть в танки круглые сутки времени не жалко, а потратить на человека, который возможно окажется самым важным в жизни - сразу сомнения прям)).

В моей жизни было два человека, которые ухаживали, добивались, отношения не сложились в итоге, но я с большой нежностью и уважением вспоминаю этих товарищей (10 лет прошло))

2014-02-08 в 15:01 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
встречный вопрос - у мужчин что может изменить отношение к женщине, которая с первого взгляда не понравилась?
Как то не довелось быть в роли получателей подарков и объекта для ухаживания, но был объектом преследования. Постоянная попытка человека быть рядом, зазывы в гости/домашние пирожки и тортики и т.д. и т.п. привели только к тому, что окончательно убедился, это не моя девочко. Первое впечатление может быть ошибочным, но стократно подтвержденное - уже вряд ли говорит об ошибке.

URL
2014-02-08 в 15:08 

milisa575
Все это имеет смысл, действительно, только в том случае, если изначально мужчина не вызывает неприязни именно как сексуальный партнер. Тогда, возможно, хотя в результате ухаживания и не возникнет зашибись какой страсти, женщина сочтет его достойным себя партнером. И тогда уже готова будет смириться с отстутствием "огонька", довольствуясь другими его положительными качествами, которые он и сможет проявить именно в результате ухаживания. Но тут уже, господа мужчины, будьте готовы к тому, что однажды она может встретить именно того самого, своего, от которого у нее сорвет крышу и ей будут побоку все ваши положительные качества)))

2014-02-08 в 15:13 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
milisa575, Имха, любой мужик в первую очередь видит в девушке самку. Я не говорю про 4-й размер груди и ноги от зубов. А именно самку, которую хочется, причем хочется именно эту из толпы в 10-50-250 других самок. Если этого нет - теоретически возможно "френдзона", но и это вряд ли..

URL
2014-02-08 в 15:35 

Vaverada Ardita
Друзья, кругом одни враги!
ну тут за всех не скажешь
есть примеры из окружения, которые говорят "да, работает"
у меня был обратный пример, поэтому в саму схему "не мытьем так катанием" я в принципе верю, но про себя что-то определенное сказать сложно. цветы-розовые сопли- серенады и целование ручек - сильно врядли, а вот какой-то поступок с большой для меня буквы П сработал бы железно.

2014-02-08 в 15:36 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Не знаю...Надо ли добиваться машины/квартиры/шоколадки, если ты ее хочешь? Надо ли добиваться пятерки в институте, если тебе она нужна? Тебе мужик понравился, надо ли добиваться, чтоб обратил внимания или постели? Тебе хочется подарка от мамы, надо ли клянчить машинку или пусть мама сама догадается?

Я ответила на вопрос? То, чего мы хотим, без разницы что, мы добиваемся. Потому что мы этого хотим. Не хотим или предмет становится явно недосягаемым или перехотели - не добиваемся. Я вот хочу яхту, я могу сделать многое для того, чтобы ее иметь, а могу понять, что дело безнадежное и просто закрыть желание. Это по поводу добиваться. Причем повторюсь, неважно чего. Потому что когда сильное искреннее желание возникает, такого вопроса не стоит.
Я боюсь тут опять стоит другой меркантильный вопрос: а что ты готов потратить на это желание. Да, многие бабы используют мужиков как кошельки. Многие мужики ведут себя как идиоты, именно что позволяя бабе себя надувать и не любить, а использовать. Простите, но ты сам выбирал, как говорится. То же верно в отношении бабы. Или ты выбрала быть с козлом или выбрала быть одна, например. Хочешь, чтоб был или выбрала за деньги..Ну так какие вопросы тогда.
А в нормальных отношениях, люди любят "добиваться" друг друга и после периода траха активного. И даже если это не приводит потом к итогу типа свадьбы, они радуют друг друга. Один знакомый мужчина мне сказал: ну как же я не буду ее задаривать, мне ж физическое удовольствие это доставляет - делать ей приятное. Вот я хочу так. Быть для кого-то не кредитом, который скрепя сердце надо выплачивать. А быть рядом с человеком, который не просчитывает ситуацию "а что мне за это будет", а просто по велению души делает приятные вещи.

Еще хочется сказать по поводу огонька и сорвет крышу в отношении женщин. Угу, на заре туманной юности мне нравились как и положено бравые хулиганы. Время шло. И я стало неимоверно переться от парней умных. Потом - добрых. Добрых - это тот, который не высмеит тебя, который не скажет допустим где-то: этй корова, на хрена тебя эта книжка еще одна/платье - оно тебе не идет, опять где-то моталась с подружками вне дома - ну подставьте сюда что угодно. Так вот, последние годы твердо знаю, что мужики, что вызывать могут огонек такое способны. И поэтому для меня огогогого как важны положительные качества. Доброта, уважение, мягкость - да, у меня были такие отношения, да, я выбрала их сознательно и тащилась потом неимоверно, меня вообще странно сексуально заводит именно ум, внешность уже так...Хотя разумеется всегда надо глядеть. Был у меня парень, господи, это была ожившая мечта. Добрый, ласковый, договаривал то, что я начинала, так мы понимали друг друга.... Было сильное физическое отторжение. Я вообще не знаю что такое. Его ко мне тянуло, меня также отшатывало. Но дело тут не в огоньке или чем, что-то на уровне физики, было у меня единственный раз в жизни, физики не просто не было, она отталкивала. Внешне был супер, ничего такого к слову. Брюнет, мышцы, татушки, которые я люблю, в общем хорошо сложенный. Но при этом, осознав сие, я не позволила ему вкладывать в меня деньги. то есть да, мы гуляли, ужинали, как друзья и он сразу сказал, что раз приглашает так или иначе платит он, точка. Но выбирать что-то дорогое или сверх я ему не давала уже. Я могу сейчас жалеть, но знаю, что я не могла к нему даже прикасаться, фиг знает почему и что это было. Отшатывало на пустом месте.

Было и наоборот(автор вроде просил всяких примеров, я опять расписалась:evil::evil: ) Звали замуж. Секси парень, от которого и правда кружилась голова. Причем ага, замуж звал чуть ли не на второй неделе знакомства, учились вместе, виделись часто, никогда с ним не встречалась. Секс правда шел от него и кружил голову. Злой был. Я точно знала, высмеит за одну мелодраму, просмотренную по тв. Я себя в обиду не дам, но у меня слишком сложные отношения с матерью, чтобы вешать себе на шею отношения, в которых опять надо ругаться и себя отстаивать. Плюс точно знала про пятерых просто любовниц, с которыми парень имел дело. Тут вот какое дело, ну я в принципе ревнива дико, но в плане такого, он не скрывал: а че ты, там просто секс, а ты - эт ты! банально как-то...во-первых, болезни, опять же, есть у меня подруга, которую муж именно наградил вичем. Вот чего я боюсь в изменах больше факта измены. Во-вторых...ощущение было, что как будто лезешь в грязную баню. Так что, огонек, не огонек, сексуальный или нет, а без меня и быр, быр.

Таки дела. Меня редко когда надо было именно завоевывать, я как-то решала сама. Но вот потом..Я считаю также как тот парень, про которого говорила в начале: если кого-то любишь/хочешь - ты хочешь и сделать ей приятное. А просто потрахаться? Извини, шлюхе бы ты платил. Ну и тут получается также примерно. Вот только есть ушлые тетки, которые умеют продавать себя дорого. Но как бы..

2014-02-08 в 15:43 

milisa575
ЛюбительБелок, - причем хочется именно эту из толпы в 10-50-250 других самок - К сожалению, по разного рода причинам, не всегда та, или тот, которого хочется, хочет тебя)) Видимо, женщины в этом плане более прагматичны)) А то ждешь вот так, ждешь, "своего" прынца, а его все где-то носит хрен знает где.... И уже начинает казаться, что у этой сволочи или коня кто-то по дороге сожрал, или карта потерялась, или он вообще про тебя забыл... А тут вруг появляется ничего себе такой мужчинка. Ничего особенного, но заботливый, опять же. Поэтому многие женщины готовы согласиться на такой вот компромиссный вариант, который я и описала. Да, не предел мечтаний, но что поделаешь?))

2014-02-08 в 15:54 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
URL
2014-02-08 в 16:00 

Tatisha
Поэтому многие женщины готовы согласиться на такой вот компромиссный вариант, который я и описала. Да, не предел мечтаний, но что поделаешь?))

Если ваш избранник не смотрит на вас так, что чувствуешь себя на 10 кг легче, на 20 лет моложе, то "нафига козе баян"? Если у вас не кружится голова от голоса и запаха, если нет тем для разговоров и совместных дел (и разговор не о финансах, ремонте и детских оценках) то опять же о чем разговор?

2014-02-08 в 17:09 

duster
Нет, если мне не нравится сразу, то все попытки завоевать мое внимание будут еще больше отталкивать. Терпеть не могу людей, которые не понимают с первого раза. Никогда не любила ухаживаний. Мне не нужны подарки, букеты, конфеты. Мне нужно человеческое ко мне отношение. Доверие и уважение.

2014-02-08 в 17:31 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
Такого, чтоб "сперва ну его нафиг, а потом поухаживал и влюбилась" - лично у меня не было и не может быть.
Но были случаи, когда "пока ухаживал - сам понял, что ну его нафиг" :gigi:
Долгое время я была весьма конкретной в личных отношениях и от пытающихся за мной ухаживать шарахалась, как от сумасшедших. Какие буквы в слове "нет" могу быть не понятны? Нормальный человек в здравом уме не будет пытаться настаивать, если я ему уже сказала "нет"! Потом понемногу привыкла , научилсь с паршивой овцы брать хоть шоколадки, раз у них ума не хватает сразу отвалить... А потом стали попадаться такие мужчины, с которыми просто приятно проводить время, а ухаживание для них такой же нормальный фоновый процесс, как вежливость или привычка добиваться всех подряд... На их ухаживания уже совсем иначе смотришь... это как бы не с целью обязательно заполучить, а такое "не догоню так согреюсь" - не получу бабу, так оба получим удовольствие в процессе )) Я это к чему: с возрастом и опытом отношение к ухаживаниям довольно сильно изменилось. Если б меня спросили раньше "нужно ли добиваться?", ответ был бы "ни в коем случае!!!", а сейчас... "смотря чего от женщины добиваться". Если "долгие и счастливые отношения", без уточнения про большую и чистую Лябоф, то попробовать стоит... Попытка может быть и удачной, но главное - вовремя понять, если она все-таки не удалается, и вовремя остановиться.

Из собственной жизни...
читать дальше

2014-02-08 в 18:53 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
если вам парень не нравится, но он за вами красиво ухаживает, то изменится ли ваше отношение к нему?
Было и в подтверждение и в опровержение.
Я бы сказала так. Если я отношусь к молодому человеку нейтрально, то, когда он начинает ухаживать, у него появляется шанс на то, что я к нему присмотрюсь повнимательнее.
Если молодой человек изначально вызывает негативные эмоции, цветами-конфетами ничего не исправишь.

Тут ещё такой момент... не в обиду мужчинам будет сказано, но мужчины не обучены ухаживать именно для перевода из нейтрального отношения в позитивное.
Ведь в нейтральном как - мне пофиг, мужчина хочет со мной встретиться. Чтобы я согласилась на встречу, надо меня замотивировать чем-то интересным. И во время встречи я уже узнаю мужчину как человека, как-то могу им заинтересоваться...или не заинтересоваться. Более того, чтобы узнать человека, может понадобиться не одна такая встреча.
А что делают мужчины? С первых же встреч начинают стремительно идти на сближение. Это раздражает. Потому что - эй, чувак, я согласилась пойти на интересное мероприятие и параллельно с тобой пообщаться, какого хрена ты порываешься помацать меня за руку, выяснить, хорошо ли я готовлю и проводить меня аж до входной двери в туалет? Аллё, я тебя не знаю толком, можно сначала просто пообщаться, чтобы я хотя бы перестала воспринимать тебя как чужого человека?
Вот и получается, что после мягкого объяснения, что тактильного контакта не будет, мужчины в слёзы, в печальку и в туман. И всё, нет их больше на горизонте.
И чтозанах?

2014-02-08 в 19:15 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
ЛюбительБелок, Постоянная попытка человека быть рядом, зазывы в гости/домашние пирожки и тортики и т.д. и т.п. привели только к тому, что окончательно убедился, это не моя девочко.
а если грамотно использовать эту стратегию, то можно очень хорошо от себя вьюношу отучить :gigi: /обиженко мод выключился/

Я сейчас странно скажу...
на самом деле, мужчина может добиваться, но зачем тратить свое и чужое время, когда на данный момент ничего не будет?
Общаться - легко. Если интересен, то не по ухаживаниям нужно смотреть, а по поступкам.
Потому что супчики, которые рядом с тобой находятся только из-за того, что ты у них потенциальный партнер, не в тебе заинтересован. Узнать друг друга нужно, ухаживания лишь помогают настрою =)

2014-02-08 в 19:51 

Ничего лишнего
Вспомнился анекдот:
Самый короткий роман.
- Нет! - сказала она.
Он отнёсся к её желанию с уважением и больше к ней не приставал.
Конец.

Теперь вопрос - почему она сказала "нет"?
Два варианта:
1. Он ей не нравится. Может быть, на уровне молекул. И не только. Я не знаю, что можно сделать, чтобы изменить свою Душу.
2. А что делают мужчины? ... Аллё, я тебя не знаю толком, можно сначала просто пообщаться, чтобы я хотя бы перестала воспринимать тебя как чужого человека?
Вот и получается, что после мягкого объяснения, что тактильного контакта не будет, мужчины в слёзы, в печальку и в туман. И всё, нет их больше на горизонте.
И чтозанах?
(Blaze)

2014-02-08 в 20:04 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
tersus1, ну так потому что надо думать, что предлагаешь))) Логично, что малознакомая девушка скорее скажет "да", если ты ей в жаркий день бутылку воды предложишь, нежели когда ты позовёшь её в ресторан "Лесоруб" в Бирюлёво на ночное караоке-пати. =))))))

2014-02-08 в 20:13 

Ничего лишнего
)))

2014-02-08 в 20:16 

duster
ЛюбительБелок, Имха, любой мужик в первую очередь видит в девушке самку.

И каждая женщина видит в мужчине самца. Поэтому сначала тест-драйв, а потом уже остальное. Зачем время терять на никому ненужные ухаживания? Это стереотип, который нам навязывают. Надо же кому-то букеты и конфеты продавать? ))))

2014-02-08 в 22:37 

kaimuhitori
No music - no dream
Провёл полгода во френдзоне, с тех пор уже четыре года как встречаемся. Помогли не ухаживания (хотя без них вряд ли получилось), а игра на ревности. Каждый день знакомился с девушками в электричке, универе или просто на улице, потом своей возлюбленной рассказывал, какую умницу-красавицу встретил. Месяц такого "истязания" сработала на ура. Блокнот с собранными номерами телефонов лежит как реликвия, ни разу не пользованный)

2014-02-08 в 23:35 

.Тро.
Куськина мать
kaimuhitori, ну ты стратег)))

2014-02-09 в 01:26 

Эш.
Зато у меня есть БЛАСТЕР! Поэтому мы летим в КОСМОС!
по первым абзацам:ухаживание это здорово. и хорошо, когда оно не заканчивается после секса, это неплохо стимулирует отношения даже после того, как отношения вошли в стадию "разбегайся, сейчас каааак шибанет!"
а в общем: если я собственными глазами вижу что человек редкостное (и не только редкостное, даже просто) дерьмо - цветы-конфетки не помогут. если отношение нейтральное или с симпатией - скорее заинтересуют, чем подтолкнут к отношениям. проще говоря за пару чахлых букетиков спать с какашкой, будь она хоть мегасекс, не буду. себе дороже.

2014-02-09 в 01:32 

pushistaya
- А муза у вас есть? - А муза у меня нет.... Вот такая в зизни зопа...
я со своим дорогим знакома уже лет так тринадцать, он меня старше на 10 лет...по началу терпеть его не могла, прям ненавидела....и да, он был свидетелем на моей же свадьбе (вот как то так...)....потом как то получилось слово за слово...ну и тд....все его знаки внимания ставила в игнор, ибо ну вот не любила его как человека....... в итоге, почти семь лет встречаемся, прошли вместе огонь, воду....1,5 года назад я развелась...ну и вроде как подумываем о походе в ЗАГС....люблю его, души не чаю ))))

2014-02-09 в 12:25 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Имхо нафиг женщин, которые считают, что их необходимо "добиться". Как правило это пафосные ТП, добровольно установившие на себя ценник, причем завышенный :-D

2014-02-09 в 22:05 

Тамриэлла
*если изначально не нравится, то хоть по уши цветами завали – все равно не мое?* - этот вариант.

2014-02-09 в 22:11 

Blaze
В первую очередь надо проверить, не пахнет ли бабушка рыбой!
ЛюбительБелок, уже вторая страница, а собеседники всё ещё вежливы. По ходу, срач не получился)))

2014-02-09 в 22:15 

Гегемон
Это я был организатором, это мой пост. ЛюбительБелок как мне кажется уже давно во всем разобрался и подобные дискуссии для него излишни.

А я будучи еще молодым пацанчиком думаю о всяком разном.

Всем спасибо, кто отписался! Подробно прочитал каждый комментарий, никого не пропустил. Сейчас все обдумываю. Обсуждение получилось очень хорошим. Ерунду тут писать не хочу. Через некоторое время, скорее всего задам еще ряд вопросов. Не отписывайтесь от комментарием, еще поболтаем, но чуть позже.

2014-02-09 в 23:45 

velvety<3
Кошка: карликовый лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует людям. (Оливер Херфорд)
Через подарки ты зарабатываешь больше времени на шанс узнать тебя лучше, ибо человек может сразу не понравится, а потом он тебе подарочек купит, думаешь вон какой молодец, дам ему шанс и пообщаюсь, а после того как узнаешь ближе человек может оказаться замечательным и полюбишь) У меня так и было, но оказался самым любимым только один)

2014-02-10 в 01:30 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
velvety<3, то есть без подарков вы бы с ними дальше общаться не стали?

2014-02-10 в 02:47 

SamDina
есть сердце - ешь камни(с) прекратите иметь мнение, когда вы ничего не знаете(с) я пошёл за ружьём(с)
никакие розы, подарки и слова не помогут, если запах не мой. Я не о том, что мужчина может не так пахнуть в смысле неухоженности) это само собой разумеещееся. но помимо таких есть отталкивающий запах самца, хоть ты каждые полчаса под душ лезь и флаконы самых дорогих одеколонов на себя выливай, возьмёшь только насильно.

2014-02-10 в 11:16 

velvety<3
Кошка: карликовый лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует людям. (Оливер Херфорд)
IcePhoenix, человек на первый взгляд не понравился, а тут делает какой-то приятный жест, в такой момент задумываешься, а не приняла ли я решение слишком поверхностно и стараешься узнать человека получше)

2014-02-10 в 11:58 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
уже вторая страница, а собеседники всё ещё вежливы. По ходу, срач не получился))) Ну, значит у меня один из немногих дневников, где народ отдыхает, а не мчится с копьем наперевес на крики "срач" :vict::lol2:

URL
2014-02-10 в 15:40 

.Тро.
Куськина мать
будь оригинальным (с)

2014-02-10 в 15:58 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
.Тро., Возрыдалъ! :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

URL
2014-02-10 в 16:07 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
:hlop::hlop::hlop: картинке про оригинальность :laugh:

2014-02-11 в 09:38 

Шорох
Не буду читать всё выше. И нарушу вежливость.
Был немил. Долго ухаживал. Заслужил в итоге некий ответ и внимание, но абсолютно неискреннее, ибо, как ты сказал - насильно мил не будешь. В итоге, кормя подачками, пользовались мной ровно до той поры, как не появилось более выгодное предложение.
Без искры нет ничего. Сто раз такое было. Будет и страсть и чувства. Получится ли из неё долгая и счастливая жизнь - другой вопрос, имеющий отношения к взаимному уважению, а не к данной теме.
И вообще, не вижу у женщин каких-то особых прав на подобные преференции. У них времени меньше, чем у мужчин, потому что красота увядает, увы, и надо торопиться, как пелось "покуда грудь высока".
Если бы мужчины и женщины не воспитывались с детского сада с сознанием того, что "девочка имеет право", а "мужчина должен", думаю, люди жили бы куда счастливее.
Ибо выёбываться (а именно так это и называется) - плохо.

ну и на закуску:

2014-02-11 в 12:36 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
Шорох, Кратко и по теме.

URL
2014-02-11 в 20:53 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
Шорох, не спора ради, а разъяснения для... как это выглядит с обратной стороны печеньки...

И вообще, не вижу у женщин каких-то особых прав на подобные преференции.
права на подобные преференции возникают а) в ответ на желание мужчины женщиной пользоваться как ресурсом (или пользоваться ее ресурсом) и б) в силу наличия конкуренции за этот ресурс. И обычно при условии в) нежелание симметрично выступать в роли используемого ресурса.
Женщина, как принято в обществе, не должна делиться собой с более чем одним мужчиной. Последовательная смена партнеров тоже не одобряется. Так что ей приходится выбирать - с кем. Девочка имеет не право, а обязанность делать выбор вести отбор, потому что не имеет права брать все подряд, что хотела бы.
Тут ведь так и так проблема будет: "почему ему я не дала?" или "а тому ли я дала-то?" ))
Многие женские "привилегии" на самом деле содержат лицемерно скрытые запреты и ограничения. Или являются компенсацией за них. Если (в некоторых случаях "бы" можно уже убирать) девочка и мальчик воспитаны не так, что "должны", люди бы жили (и некоторые уже живут) гораздо счастливее. По крайней мере, женщины - точно, а вот про мужчин я не уверена, что им бы действительно больше понравилось.

подробнее

А времени меньше как раз у мужчин... У них, простите, тоже кое-что увядает... иногда даже независимо от возраста... и это как-то критичнее, чем женская красота. Но это - тссс! - женское тайное знание, у мужчин же это табу...

2014-02-11 в 23:50 

.Тро.
Куськина мать
Дина_Мит, гениально.
Всё думала какбе вкратце пересказать дипломную свою работу - влияние гендерных стереотипов на стили руководства в организации. Не придумала, а надо-то было чутарь подождать)

2014-02-11 в 23:57 

.Тро.
Куськина мать
бля, это ж настолько обезоруживающе, что я даже обнародую у себя, пожалуй. Дина_Мит, с позволения)

2014-02-12 в 00:19 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
.Тро., да пожалуйста, не жалко )) читать дальше

2014-02-12 в 01:36 

!
Женщина, как принято в обществе, не должна делиться собой с более чем одним мужчиной. Последовательная смена партнеров тоже не одобряется. Так что ей приходится выбирать - с кем.

А мужик знач, как принято в обществе, может делиться более, чем с одной женщиной? :)
И ток поэтому "девочка имеет право", а "мужчина должен" ?:))

2014-02-12 в 02:35 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
А мужик знач, как принято в обществе, может делиться более, чем с одной женщиной?
может, потому что он не "делится", а свободно собой распоряжается. Мужик не рассматривается как объект использования, он рассматривается в обществе как пользователь.
Если мужчина считает, что он является предметом "деления собой", то этим фактически признает, что является пассивным объектом "принадлежности", пассивной стороной отношений. Ибо гендерная модель "тыжмужчина/тыжженщина" кроме прочего определяет нехилую иерархичность общества... Обычно у людей принято, что самцы те, кто считается сильнее и круче и претендует на лидерство, делят между собой самок то, что считается ресурсом... так что для самца мужчины "делиться собой" - это именно приравнивать себя к женщинам. Нет, я не против... бывают и такие виды и общества, где доминируют женщины... но за это пауков и евреев нелюбят отдельно это несколько не та традиция, о которой речь ))
С точки зрения традиционной гендерной модели для мужика потеря девственности до брака - плюс, для женщитны - минус. Это, в общем-то, отражает и все остальное. Длинный список партнерш для мужчины - предмет гордости, для женщины - позор.

2014-02-12 в 07:58 

Bacon
Сейчас время тяжёлое? верить никому нельзя, но мне можно!
Добивался. На моей памяти было два раза. Первый раз: об этом здесь, в дневнике ,много написано -было лет так в 26-27.. Я зачем-то в то время опровергал стереотип, что на работе ни-ни. Опроверг я его более чем! В коллективе было 11 девочек и 8 мальчиков. В разное время через мой диван прошли 6 из них. В одно время умудрялся одновременно спать с 4 из них. Кроме того двое сидели в одном кабинете, друг на против друга. Вот тогда-то и был у меня опыт с добиванием. Девочка встречалась с мальчиком. Я смог добиться только потрахаться, но без минета, потому что отсосать можно только по лубви. В итоге она мне надоела, и они поженились с мальчиком, и народили чудного ребенка. И в этом случае я наверное добивался не девочку, а потрахаться. Ради потрахаться.

Второй раз я добивался уже в зрелом 31 летнем возрасте, и это было не ради потрахаться. А ради жениться. Вот теперь женат.

Добиваться надо, если ты четко понимаешь, что тебе сулит на финише. И это касается не только межполовых отношений.

2014-02-12 в 08:56 

Патсталом
Кот
Тьфу, противно )

2014-02-12 в 11:08 

Шорох
Разговор слился к "выгоде", что и требовалось доказать )))

2014-02-12 в 11:11 

Тамриэлла
противно-2 :hah:

2014-02-12 в 11:14 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Дык, подсчеты кто кому чего недодал всегда начинаются, когда обиженность зашкаливает ( читай люди перестали друг друга слышать и тем паче уважать) или ( уж если говорить о возвышенном) когда чувств нет.

2014-02-12 в 11:45 

!
может, потому что он не "делится", а свободно собой распоряжается. Мужик не рассматривается как объект использования, он рассматривается в обществе как пользователь. Если мужчина считает, что он является предметом "деления собой", то этим фактически признает, что является пассивным объектом "принадлежности", пассивной стороной отношений. Ибо гендерная модель "тыжмужчина/тыжженщина" кроме прочего определяет нехилую иерархичность общества... Обычно у людей принято, что самцы те, кто считается сильнее и круче и претендует на лидерство, делят между собой самок то, что считается ресурсом... так что для самца мужчины "делиться собой" - это именно приравнивать себя к женщинам. Нет, я не против... бывают и такие виды и общества, где доминируют женщины... но за это пауков и евреев нелюбят отдельно это несколько не та традиция, о которой речь ))С точки зрения традиционной гендерной модели для мужика потеря девственности до брака - плюс, для женщитны - минус. Это, в общем-то, отражает и все остальное. Длинный список партнерш для мужчины - предмет гордости, для женщины - позор.

Хы, ты рассуждаешь, как-будто мы говорим тут о обезьянах, а не о людях. Мужчины делят самок, женщины - это ресурсы и т.п. Судя по нику, ты женщина, если я не ошибаюсь. Не обидно, что ты ресурс? :)

Мы все-таки люди, и мужчины и женщины равны более-менее. И мужчина, который поимел большое число женщин для меня равен женщине, которую поимели много мужчин. И он и она - обычные шлюхи :)

Потому что такой мужчина и после свадьбы будет искать себе приключений. И я не думаю, что есть много женщин, которые считают, что мужчина в браке, который трахается направо и налево - это нормально и смирятся с этим. Или ты считаешь, что измена со стороны мужчины в браке - это тоже хорошо? :)

Чисто позиция, по которой женщины - ресурс, а мужчины - добыватели, какая-то низкая, приваравнивающая нас к животным.

Мне например нравится баловать и развлекать свою любимую девушку не потому что я ей что-то должен, и она мне за это что-то даст взамен. А потому что она мне очень нравится как личность со всеми своими достоинствами и недостатками, а не потому что это ресурс, с которого я получу какую-то выгоду. Мне даже обидно немного так ее называть :)

2014-02-12 в 12:00 

Патсталом
Кот
омг, моралофаг

2014-02-12 в 12:10 

!
Патсталом, а че такое? :)
Таким уже немодно быть? :)

2014-02-12 в 12:15 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
Потому что такой мужчина и после свадьбы будет искать себе приключений.

Нифига не согласен.
Если дома есть всё что душа требует, на кой ходить налево?

URL
2014-02-12 в 12:20 

Шорох
ЛюбительБелок, согласен с тобой

2014-02-12 в 12:22 

!
ЛюбительБелок, ну это кому как повезет. Не у каждого дома есть все, чего душа требует

2014-02-12 в 12:33 

Патсталом
Кот
!, в том-то и дело... модно, немодно

2014-02-12 в 12:50 

ЛюбительБелок
Я водку не пью - я ей душу дезинфицирую.
Не у каждого дома есть все, чего душа требует
Как сказал один мой приятель, блядун до женитьбы был еще тот - "нахрена мне столовка, если дома - ресторан". И реально, с блядством после свадьбы завязал.
Поэтому походы налево это совместная проблема, и если мужик блядует, то не только он - козёл.

URL
2014-02-12 в 12:57 

Bacon
Сейчас время тяжёлое? верить никому нельзя, но мне можно!
ЛюбительБелок, Шорох, присоединяюсь.

Поперек ни у кого нет. У всех девочек письки одинаковые. После жениться, помимо ресторана, еще и лень... Да и головняки это определенные, которые на выходе на будут стоить затраченных ресурсов.

2014-02-12 в 15:11 

.Тро.
Куськина мать
!, дедушка Фрейд жизни не пожалел дабы доказать, что животного в нас куда больше чем человечного, в первую очередь тогда, когда дело доходит до выбора партнёра. И вышло у него это блестяще, надо признать.
Нет в природе ни чего постыдного

2014-02-14 в 01:47 

Darta
Наверняка такое мнение уже высказывали, но я все таки отпишусь.
Мое - если не нравится, то пусть хоть цветами завалит, лучше я относиться не буду. И кстати, заваливали. И от этого выглядели в моих глазах только еще хуже: глупо, нелепо, навязчиво.
Но вот какое дело: воспитанный, заботливый и внимательный мужчина всегда вызывает у меня симпатию. Наверное, это старомодно, но мне это нравится. Вероятно, так считают многие мужчины, потому что, увы, таковых мало. Но я считаю, что подсознательно девушка отнесется положительно к такому мужчине, даже если она не согласна со мной сознательно.
Короче, воспитанный мужчина вызывает несомненную симпатию.
Вот только это самое воспитание джентельмена - оно либо есть, либо его нет. Классно, когда ты видишь, что мужчина уважительно относится к девушкам, внимателен, не важно хочет он ее трахнуть или нет. А если мужчина бегает, допустим, за мной с цветами шампанским и купоном в ресторан, то... Это сразу заметно делает ли это он чтобы меня трахнуть или действительно считает правильным так себя вести. Даже если он, допустим, не думает о сексе, а имеет самые светлые намерения.
Ну и на самом деле, я без проблем влюблялась и в таких, кто не ухаживал вовсе. В конце концов бедный студент-филолог с букетом роз - это смешно. Но если он без букета, то поговорить с ним наверняка приятно.

Таки "мой вам совсем" если мысли что к женщинам стоит относиться с любовью и заботы у вас нет вбитой в голову какими-то мещанскими традициями или если вы не получаете удовольствия от своего ухаживающего отношения к девушке - будьте кто вы есть. И не дарите цветы, ведя в уме счет "ага три букета подарил, еще один и даст".

2014-02-14 в 06:03 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...
!, Хы, ты рассуждаешь, как-будто мы говорим тут о обезьянах, а не о людях. Мужчины делят самок, женщины - это ресурсы и т.п. Судя по нику, ты женщина, если я не ошибаюсь. Не обидно, что ты ресурс? :)

Ну, я рассуждаю именно о людях, только больше как биологи или историки (хотя ими не являюсь). В масштабе эволюции человек совсем недавно с пальмы слез и всего лет 100 как перестал зависеть выживанием (как вид) от милостей природы. Через это привычки животные никуда не делись, они воспитанием и цивилизованностью только дополнились.

Неа, мне - ничуть не обидно. Я понимаю правила этой "игры", играю в нее добровольно и выбираю для нее только тех партнеров, с которыми быть ресурсом офигеть как приятно ) Для остальных я "равный партнер" или сама "пользователь".

Чисто позиция, по которой женщины - ресурс, а мужчины - добыватели, какая-то низкая, приваравнивающая нас к животным.
Напомню, об чем вопрос-то был: А вопрос такой: нужно ли добиваться женщину?
В рамках того дискурса той традиции, в которой мужчина добивается женщины, ухаживая за ней, женщина - именно ресурс, которым ухаживающий надеется в некоторой степени завладеть (или хотябы овладеть разок-другой, у кого что на уме))... Ну ок, чтоб никого не обижать, скажем политкорректнее: женщина - ценность, к которой хочется получить доступ - так лучше? =)

читать дальше

2014-02-14 в 11:24 

Шорох
Дина_Мит, ну теперь понятнее. Ранее, видимо, не поняли друг друга.

2014-02-14 в 17:23 

Дина_Мит
В руках скульптора - пластилин, в руках сапера - сила, в руках неосторожных - пи@дец...

   

Шизофрения прогрессирует

главная